Ой да ладно, вчера по НТВ, и прочих российских аналах (Российсому, на российском языке) - жужали весь день и всю ночь о том, как "послали Украину и Грузию, немножно Македонию" .

1. Мдя? Про цены на лекарства я вообще не буду, а чтоб попав не дай Бог в больницу, получить нормальное лечение и уход и палату, нужно всем на круг постоянно денег давать - уж я стольким примерам был личный свидетель. Да и сам в 91-м имел щастье со сломанной ногой месяц побыть в больнице, так что опыт есть.

2. Мдаааа...ну ты до уровня глеба-павловского-то не опускайся

Вкратце - не послали, а поставили в очередь . . ., время ожидания которой зависит от многих факторов, главным из которых является "Истерика ВВП" по этому поводу.

а хто это?

Не, ну и потом есть такая весчь, как соответствие стандартам. Они пока вопиюще не соответствуют Мало того, в отличии от Варшавского блока, в НАТО решение принимается только при согласии всех членов. А Греция будет против Македонии до тех пор, пока та не поменяет свое название.

Дядька один дурацкий Забей, тяпница

Ну, я дуаю што коды на Украину и Грузию направят полсотни ракет с разделяющимися боеголовками, а это случиться если НАТО стукнит в дверь, и Витя и Юля уже не при делах будут, а как всегда пострадают от этого, сам знаешь кто....

Макс, ну ты прямо как маленкий. Лекарство врач выписывает зачастую одно из множества синонимов/аналогов - то, производитель или представитель производителя которого ему за каждый выписанный рецепт приплачивает. Когда тебе рецепт выписали - не поленись заглянуть в справочник лекарственных средств (например РЛС или Vidal) и выяснить, как еще может называться нужная тебе таблетка и кто ее производит. Дальше - справочная аптек, смотришь и сравниваешь цены.
Есть, конечно, дорогие лекарства, не имеющие более дешевых аналогов, но обычно это - достаточно специфические средства, если нет денег - смотришь в тех же справочниках группу/действие и подбираешь что-нибудь подходящее. Скорее всего это будет лекарство предыдущего поколения, обычно - не менее эффективное, но с большей вероятностью побочных эфектов.

))))))))))))))))))))) ВВП не истерит, ему это вообще не свойственно! НО предупреждает!)))

ЗЫ - "Будем мочить в сортире" (с) ВВП Ай, маладца!

Этим дешевым шантажем направленным в сторону по заявлениям ВВП - "братского Украинского народа", ВВП еще более подталкивает Украинуи ГРУЗИЮ в НАТО, и радует что, на этот шантаж, ведеца все меньше и меньше людей, наоборот - более менне начинают понимать, что к чему . . .

Вы нам братья до тех пор пока Вы союзники, а ежели Ваше гос-во размещает на своей территории элементы ПРО ставящих под сомнение оборону России и вступаете в военный союз с идейным противником РФ, то получите то что получите и не Хер мля передергивать и прикидываться дурачками. Мы тут не лаптем щи хлебаем

Это всего лишь констотация факта, не более. А то что так и сделают, сам же понимаешь... И то что пол Украины уже глотки сорвали, что нах нам это НАТО, руководства вашей страны не слышит и не хочет слышать, вот это тупо, согласись.
Хотя мне чесно говоря похе.ру ...
Я ваще с А-Аты

Это вам по ящику "митинги" взращенные "спитрным, немного приправленные "капустой" и местечковым админресурсом показали" ?............
То на, что пол Украины способно, показал 2005 год на Майдане - что бы реально оценить те события, поверьте мне, одних "кривых" новостей в СМИ, тем более Российских - очень мало . . . кому интересно, если так случица, при встрече расскажу, т.к. это ни в одном посте не описать..."охуевшая от такого положения дел власть на тот момент и т.д."

Кста, сам слышал в Евпатории фразу: "Цэ первый!" Сразу слух резануло, думаю: должно быть либо "Цэ пэрший" либо "Это первый"!

. Да, еще меня очень интересует, откуда появилось слово: "Сюдой" вместо "сюда", и "тудой" вместо "туда" ............, у кого не спрашивал, пока ответа нет

Хе-хе у нас казахи придумали слова ВИДИО - бейне и АВТО-койлек
во, мля умнее всех на планете

Ты лучше со своей точки зрения скажи: неужели подавляющая часть населения Украины спит и видит себя в НАТО?! Не верю. Но, готов предположить что этой подавляющей части просто всё равно - это я пойму легко.

Да, это точно . . . , о стандартах соответсвия .

Это же все красивыми идеями приникнуто: Евросоюз, визы, развитый капиталистический мир.... Народ то до сих пор как стадо... где морковка, туда и идут. И это везде так....

Могу тебе точно сказать что подавляющему большинству населения Украины - пох*й членство в НАТО или в ВТО, и их позиция в этом вопросе склоняется к позиции того политического лидера, к которому они ближе.
Также - подавляющее большинство населения Украины не совсем до конца, или ваще, не понимает и мало задумаываеца о том, что это такое - НАТО - "с чем его едятЬ, и как им пользовацо" - в большинстве своем - образ НАТО - склонятеся к образу, нарисованному в журнале "КРОКОДИЛ" в "те времена" - "НАТОВСКИЙ ОКУПАЦИОННЫЙ САПОГ - ШАГАЕТ ПО ЕВРОПЕ", и этот образ ассоциируется с "ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ времен Второй мировой войны". Этими ассоциациями успешно пользуюца "противники" вступления в НАТО..........
Но радует то, что есть тенденция того, что в большей части средневозрастного и частично молодого населения страны - происходит анализ происходящего и принимается свой вывод, а не тот - "который продвигает партия"..........

Я немного не о том - о дисбалансе между доходами большинства населения и ценами на качественные лекарства. Здесь он в разы ощутимее, чем на Западе. Ты погляди на стоимость курсов лечения.
Особенно это касается пожилых, у кого денег мало, а лекарств надо часто и много, и особля это заметно стало после монетизации льгот. Вот заслуживает гос-во спасибо за такую ситуацию?

Макс, я работала в системе дистрибуции лекарств 5 лет, последний год частично курировала льготную программу по Липецкой и Курской областям. Знаешь, какова была самая большая проблема в регионах? Приходит к врачу бабуля - льготница, ей показан, например, панкреатин. Врач ей выписывает из списка панкреатинов (наименований этак двадцать вообще и десять из них - в льготной программе) тот, за выписку которого ему приплачивает производитель. Положим, креон. Бабуля приходит в пункт выдачи льготных лекарств в аптеке, а там этого самого креона нет. Есть какой-нибудь пензитал - не менее качественный синоним, который ей фармацевт и предлагает. Так бабуля устраивает скандал и бучу, мол, пензитал ей не помогает, а креон помогает, и вообще, пензитал в обычной продаже стоит на рупь дешевле, и фармацевт, видите ли, на ней, бабульке, нажитсья пытается. И отказывается бабуля в итоге от льготных лекарств, берет деньгами, которых едва хватает на 1 пачку этого дорогого ее сердцу креона, но которых хватило бы на годовой курс обычного панкреатина.

И кстати, по какому принципу ты причисляешь те или иные лекарства к качественным или некачественным? Если, например, аспирин производства Татхимфарм по 5 рублей за 10 таблеток для тебя - некачественный, а Байеровский растворимый по 80 рублей за 10 таблеток - качественный, то спешу тебя разочаровать: действуют они абсолютно одинаково, разве что "шипучка" за счёт лекарственной формы подействует быстрее. Но действие обычного аспирина тоже можно ускорить - раскроши таблетку и размешай в горячей воде.

Хе-хе-хе
Это тот же пример для Макса, что и с финской сметаной
Щас он тебе выдаст тираду про импортное качество
*замер в предвкушении*

Озя, ты это тот случай, который называется "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"

Да, тут я что-то не подумала, специально для Макса нужно было подобрать пример, где дешевый аналог - какой-нибудь венгерский или тоже немецкий

Мыша, я не знаком с той конкрентной бабушкой Я просто захожу в апетку, вижу цены и представляю себе такую же бабушку с пеньсией в 3000 руб., или продавшищу из магазина с з/п в 9500 руб., ну и представляю, каково им, если вдруг что.
Ну а насчет качества лекарств...в них я понимаю много меньше, чем в продуктах, но клиники и врачи предпочитают в основном фирменные. Козлы, наверное

Неее, Макс, а вот здесь ты не прав
В финской сметане я понимаю, как свинья в апельсинах - это верно.
Но вот в разнице или сходстве импортных и наших лекарств (причем, не самых дешевых) - разбираюсь хорошо. На собственной практике разбираюсь, вот уже почитай 24 года как.
Со всей ответственностью заявляю, что действие аналогичных лекарств импортного производства и нашего совершенно не отличается.
Так что не надо спорить о действии лекарств с тем, кто их потребляет ежедневно.
А устрицы тут совсем ни при чем

Ты можешь себе позволить купить лекарство за 100 рублей, тебе 10 минут, потраченные на поиск синонима/аналога за 5 рублей дороже обойдутся. А вот бабуле имеет смысл эти 10 минут потратить.
Почему врачи предпочитают "фирменные" лекарства выписывать - я уже объясняла выше. Пару лет назад беседовала на эту тему с несколькими терапевтами из Липецка - они утверждали, что "за рецепты" в месяц зарабатывают суммы, заметно превышающие их зарплаты. В стационарных клиниках такая же практика применяется главврачами: реестр лекарств составляют именно они. Вот так-то.

Макс, вот тебе еще немного "информации к размышлению" по поводу лекарств
Это цитаты из интервью гендиректора пензенского фармацевтического предприятия (интервью брал я лично, и привожу цитаты не из того текста, что вышел, а из считки диктофонной записи)

"Что касается фармацевтического рынка, то он сейчас переживает достаточно сложные времена. В чем это заключается? Я приведу несколько цифр, чтобы было понятно, о чем идет речь. Фармацевтический рынок на сегодня оценивается в порядка 300 миллиардов рублей. Если оценивать в стоимостном выражении, то получается, что на долю отечественных производителей приходится 25% этого рынка. Все остальное занято импортом. Если говорить о натуральном выражении, то, казалось бы, 70% рынка отечественные производители имеют, но это, в основном, номенклатура наиболее дешевых товаров, которые мы поставляем на наш отечественный рынок. Если говорить в стоимостном выражении, то упаковка отечественного лекарства сегодня стоит примерно 0,41 доллара, а импортного – 3,8 доллара. Особенно падение нашего рынка проявилось в 90-х годах, когда промышленность потеряла поддержку государства, резко были взвинчены цены на энергоносители, а производство, в частности, субстанций, требовало больших энергетических затрат. В результате отечественные производители отказались неконкурентоспособными с зарубежными (в частности, с китайскими и индийскими). Пришлось сворачивать массу производств".

"Во-первых, отечественные производители лекарств сейчас находятся в гораздо более сложных условиях, нежели зарубежные. Требования, которые предъявляются к российским предприятиям, более жесткие по сравнению с импортными производителями. Во-вторых, рынок лекарственных средств сейчас очень зарегулирован. Сегодня, чтобы приступить к производству какого-либо препарата, надо пройти массу инстанций. Министерство здравоохранения, взяв все рычаги управления в свои руки, фактически не отвечает за производство как таковое. Более того, сегодня в нашей стране никто не отвечает за фармацевтическое производство. Дальше так продолжаться не может, потому фармацевтическая промышленность – это одна из составляющих безопасности страны. К примеру, китайские производители, которые выпускают субстанции, получают поддержку от государства на развитие производства в размере не менее 30%. Результаты этого налицо: китайцы стали монополистами в этой области и могут диктовать свои цены. В-третьих, мы сегодня постоянно сталкиваемся с тем, что нам поставляют некачественные субстанции, контрафактную продукцию. Мы не можем получать субстанции непосредственно от производителя. Все идет через посредников, через массу фирм, которые делают на этом огромные деньги. И это очень настораживает. В-четвертых, отечественный производитель, который хочет выпустить новый препарат, должен пройти полный аудит, массу комиссий, всевозможные препоны. А зарубежному производителю достаточно представить просто документацию, и он уже автоматически допускается на российский рынок. В-пятых, отечественный производитель платит совокупный налог примерно 12-14% от всего объема продаж. Импортные производители, которые не зарегистрированы здесь, платят 1-2%. Разве мы можем конкурировать с ними в таких условиях? Никогда! "

Оззик, этот товарищ сгустил краски. У российских производителей есть ниша, в которой никакой импорт их не перешибёт, наоборот, спрос остаётся стабильно выше предложения. Это - дженерики (лекарства, выпускаемые под международными наименованиями, а не под торговой маркой) в самых дешевых лекарственных формах (таблетки, порошки вместо капсул, шипучих таблеток и т.д.).
Некоторые российские заводы уже несколько лет назад начали пытаться выходить за пределы этой ниши, даже вполне успешно - например, ЩВЗ, Ферейн, Пятигорская фармфабрика.
ЗЫ и про 1-2% налогов от оборота - это ля-ля.

Дык за что купил, за то и продаю

Про дженерики слышал от него же, только не придал этому особого значения. Основной разговор вертелся вокруг субстанций. А вообще основная тема материала была даже не собственно проблемы отечественной фармацевтической промышленности, а непосредственно интервью с руководителем конкретного предприятия и рассказ об этом предприятии. Но, как обычно, "генерал" промолчать о наболевшем не смог

Чтой-то Макс замолчал Подозрительно как-то

А я-то тебе про сметану и прочие фрикадельки

Лана, приедешь летом, мы тебя угостим, под пиво

Можно я иногда немного поработаю, болезные вы наши?

пиво со сметаной? ты смотри, потом тебе Оззику за свой счёт гардероб обновлять придётся!

дык тяпниццо же ж!

Хоть бы ты, Максимыч, не подкалывал (с)

Эхь, дожить бы до лета...

Да неее... Это не страшно
Я вот боюсь другого. Как бы все ралли Выборг в кабинке под буквой "М" при таком раскладе не просидеть

Грешно смеяться над больными людьми (с)

Враги везде

В лесу деревьев много, зато прикинь, какой репортаж прочуйственный получится, прямо от души

репортаж о степени загаженности выборгских лесов?

О загазованности трассы

Чё, сметаной? Под пиво? Думай что говоришь, блохастый! Оззик, не боись, я с тобой поеду и этим животным тебя в обиду не дам.

А может не надо? Вдруг прибыль предприятия выше получится?

Ну дай-то бог. Я вообще предлагаю это пустое сотрясение воздуха в интернет прострах, ибо ничего это не даст. Предлагаю обсудить тему "политика наших властей" лет так через 20-ть. Как раз нормальный срок давать предварительные оценки политикам. Всё может быть, вдруг пани Тимошенко сделает из Украины вторую Швейцарию...

Не Брюс, наврядли, мало то что жизни не хватит, это раз, ну и компетенции тем более .. .. .. .. .. .. ..

Вопрос:
В Росси Путин "править" остался? выборы были настолько фарсом, что про них и их результаты решили забыть ?

Я бы не удивился если бы это было так =) Когда Медведев "регалии" получит?

7 мая вроде бы

Хм, вроде с творчеством знакома не понаслышке, откель цитатко-то? Или ты Аниту имел...в смысле ввиду
Ребят, вот вам на работе-то заняться нечем - по хорошему завидую еще там где-то прочла про то, что Ленка с Максом ржут - первый раз прочитала "жрут" - долго втыкала в общем, не согласна со всеми, но докладываццо некада, пятницо знаете ли пришол и пахитил моцк

В Тольятти - чуток поболее.... но только чуток