Да нам по йух кто есть кто, мы любому обоснуем кто он и что он

И дело тут не в военном потенциале, а в силе духа и чувства спаведливости правого дела

Радует хоть что 1 авианосец спасли от этой участи

Добрый вечер всем и персонально.

От чего-чего спасли?
Спасли в том смысле, что теперь "Рига" - "Леонид Брежнев" - "Тбилиси" - "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" [это всё один и тот же корабль],
по сути, является учебным авианосцем с неисправными машинами и с лётным крылом, дай бог, в 10 - 15 самолётов, что недостаточно для решения реальных боевых задач [по проекту 50 летательных аппаратов: 26 СУ-27 или МиГ-29, 4 вертолёта Ка-25РЛД, 18 Ка-27 или Ка-29 и 2 Ка-27ПС].
В последний поход ковылял в сопровождении двух буксиров-спасателей.
Нормального базирования в Мурманске нет. С 1992 года [в том числе, и за последние 8 лет "вставания с колен" и бешенных цен на нефть] базу не построили - стоит на рейде, вырабатывая ресурс машин главного хода.

На те деньги, которые вылетают в трубу всяческих "панам"
[и оттуда на зарубежные счета особо важных патриотов],
новый авианосец построить можно было бы.

Только вот беда, Севмаш на это не способен [лучше бы он своим прямым делом занимался, а не профилакториями на югах] -
сейчас идёт скандал с переоборудованием "Адмирала Горшкова" [бывший "Баку"] в авианосец для Индии.
Индусы проплатили вперёд более 1 млрд. долларов США, денег нет [точнее их своровали] и корабля нет.
Сейчас требуют с Индии ещё 1 млрд., типа ошиблись в смете.

Ну, а строились все наши [то бишь СССР-овские] авианосцы традиционно на Украине в Николаеве. И ремонтировались там же.
Со всеми вытекающими последствиями и следствиями.

Кто интересуется, рекомендую [из последних серьёзных трудов по теме]:
С.Балакин, В.Заблоцкий "Советские авианосцы. Авианесущие крейсера адмирала Горшкова", Москва, "Яуза"/"Коллекция"/"Эксмо", 2007 год.
и
В.Бабич "Наши авианосцы. На стапелях и в дальних походах", Николаев, "Атолл", 2004 год.

С уважением, SASHA

Угу, это мы уже проходили. Малой кровью, на чужой территории.
Или, говоря проще, с голым задом на ежа садиться. Мягкий вариант - с шашками на танки.

Ну и поскольку, я в эту огнеопасную тему маслица плеснул, то попробую её и закруглить. Говоря словами покойного генерала Лебедя-старшего:
а что же это никто из райкомовских работников умирать за СССР в августе 1991 года к "Белому дому" не вышел.
Как и любители жизни при 160-рублёвых пенсиях.

Спор, с моей точки зрения, упирается в одну вещь:
а кто из спорящих и отстаивающих рухнувший СССР, и претендующих на возврат территорий, -
готов встать под ружьё и пойти отвоёвывать эти территории?
Не, не в штабах сидеть, стрелки и флажки по картам двигать, - а в грязь или в снег, с АКМ наперевес.
Кто готов? Со штыком нацеленным в пузо товарища по Форуму.

Вопрос, несомненно, провокационный. Но, если ответа нет, - то и дискутировать, собственно, вероятно, нечего.

Со всеобщим уважением, SASHA

Да, и рекомендую пройти по этому адресу: **************************
[статья называется "Великая Россия достигла уровня Великой Нигерии" (опубликована сегодня, 12 февраля)].
Очень познавательно.

дались вам эти самолеты и корабли ... или я что то пропустил???

Родина позовет и все пойдем, а есть другие варианты?! Так что нечего утрировать

И откуда ты такой умный

Вспомни советский союз , все вроде братья были и чеченцы и русские, и все хорошо, и вспомни Беслан и Норд-ост, так ************ нам тут

Украина идет в Нато, Нато на восток, а на Востоке мы и нам будет по йух на каком боку у вас тибитейка...

Украина сейчас на 2 части.... Ющенко и Тимошенко еще не то придумают.
пы.сы: цирк уехал, ************ забыли......

какое НАТО? план действий это еще не НАТО. РФ намного глубже работает с НАТО чем Украина.

эти ****** 3-ий раз подряд выигрывают выборы...что то долго их забирают!

Из под палки и 20 раз выиграют

около меня с палкой во время голосования никто не стоял...

Я не представляю интересы России, но со стороны (и это мнения очень многих и политиков тоже) - клоуны.
Ко всем из Украины: ничего личного
Пы.Сы: У меня там родственников, человек 10...

нехватало а то я б подумал шо це пряме втручання у внутришни справи Украины

Переложи хоть на инглиш, что-ли.

вмешательство во внутренние дела Украины

Потому что рулит - совок, в Крымской Автономной Республике !!!!!

Помню отлично этот момент, Макс! На них на всех кепи, а это генерал Армии США, во всей своей форме... И садиться к ним. Кстати, один из моих любимых фильмов! Которые все без исключения американские

А "Наши" - это без комментариев. Только непонятно, приплачивают им там, или задаром рвут себе одно место изо всех сил? Иными словами, имеет место жадность, или имеет место вакуум в черепной коробке, старательно залитый товарищем президентом? В общем, как любит говорить одна моя знакомая: "Полный отстой."

Эх, Брюс, Брюс... Ты отбил какой-то непонятно к чему сказанной плоской колкостью этот пост Макса, но ты так и НЕ ОТВЕТИЛ на него. Потому что отвечать нечего, все, что он написал - чистая правда И ни слова лишнего. А то, что пишешь ты - попытки эту правду КАК-ТО ЗАМАЗАТЬ. Столько лет замазывали, не устали... И не надоело Извини, Брюс, но это так. И переубедить ты меня можешь только одним способом.

Если обьяснишь, не наступив на горло патриотизму, почему же вместо славного автомобиля со столь подходящим тебе именем "Патриот" Ульяновского автозавода ты ездишь на BMW X5. Тебе этот вопрос уже задавали, ты скромно промолчал, и вроде замяли. Я спрашиваю снова. А то как-то некрасиво получается... Попахивает дочкой министра Лаврова, которую папег(еще один Везде папеги ) отправил образовываться в Англию... Эх, Брюс...

Про рукоблудство в адрес Спайка - ОТ ТЕБЯ не ожидал. Абсолютно.

С предыдущим постом согласен на все 100! Молодца.
но вот с ЗП начинающего инженера 150-160 рублей - перегнул.
м ой отец ведущим инженером получал 135. Начинающий 90 -110.
Уточнение маленькое...
А на севере буровики по 1200 рубили

Ну .... по 9 копеек не помню..... загнул.... либо ты старее меня ВДВОЕ... Тебе не за 50?
Помню в начале 80х:
76- 30 копеек
93- 40 копеек

Ну эт "нормально" , я бы удивился если бы было по другому

. . . Цифру которую я помню - 20 копее АИ-93....., я тогда мелким пацаком был . А вот про 9-ть копеек - отец рассказывал, ровно как . . . .

20 копеек тоже крутится в голове - но точно не 93, а 76!

Ну шапкозакидательство это конечно традиция, достойная уважения Само собой, что сильнее миллионной российской армии из 18-летних полуздоровых юнцов-пэтэушников только северокорейская, из полуторамиллиона полуголодных работяг

Про военную "мощь" российской армии я дискутировать не хочу - вроде все понятно и так. Мне другое интересно - а почему в большинстве случаев в России патриотизм неизменно связан с наличием врага? С кем-то воевать рвутся, угрожают кому-то...

Из под палки? Ты Украину с Россией-то не путай, несолидно

Ну бардак-то немаленький, это да, но мало когда переход от совка к либеральной форме проходил легко и быстро - страна в самом деле 50:50 разделена пока что. Но именно в споре рождается истина
В любом случае, по сравнению с новой формой царизма в России, Украина эт прям оазис надежды

Макс, при всем уважении - Северо-корейская армия одна из сильнейших армий мира, военная подготовка там такая что нам и не снилась (американцы так туда и не высаживаются, потому что получат так что нескоро забудут), нам тоже лучше с ними не воевать

Я не говорил что спишу воевать или призываю к войне))) Есть хорошая поговорка - "Хочешь мира, готовься к войне"

ЗЫ Я кстати за то чтобы Россия была ближе с Европой чем с азиато-восточными странами, европейские ценности мне гораздо ближе)))

О чем ты? Атлант, при всем уважении, щас 21-й век на дворе Армия КНДР сильна только количеством лопат и ЗИЛ-150. В остальном это крестьяне, занятые 10 лет на стройках и хозработах. Верх технического оснащения - МИГ-21, причем на них не летают, потому что топлива нет Пара авианосцев Nimitz, и все шито-крыто.
Отличие западной доктрины от совецкой (для крупномасштабного конфликта) - сбережение в первую очередь собственной живой силы. Поэтому никто никуда не будет высаживаться - вместо это есть высокоточное оружие, "издалека". Что бы КНДР противопоставила ему?




Почему-то подобного не слышно ни в Европе, ни в Северной Америке, ни в Австралии...может, пора перестать думать параллельно с ВВП реалиями 39-го года?



Эх, эти бы слова, да Кремлю в уши

Макс, может махнешь к нам, а там и до "Финляндии" "недалеко"

Доказывать нечего не буду))) ты совсем не представляешь о какой армии ты говоришь))) Надеюсь тебе и мне не придется выяснять с ними отношения, а что касается лопат - сразу вспоминается один старый анекдот.............

И причем здесь Америка, Европа, Австралия, какая мне разница что там слышно или не слышно))) я в России живу Макс, русский я

Да наверно одного хватить..............Месяцов другой, постои "возле" КНДР - и усе..........

Гы Да, я б в Одессу куда-нить с удовольствием...но есть и минус - от вас до Скандинавии далеко. А так я вот вчера купил билеты - в 7.30 утра в поезд сяду, а в 12.30 уже в центре Хельсинки Свина буду выгружать

ЗЫ Кста, раз уж опять вспомнили КНДР, нарыл классную сцылку:

КНДР

Аффтарша, конешно, безнадежна Но ценителям великих дел СССР и прочего социализма это как бальзам на душу, а остальным повод поваляться не хуже, чем от предложения Кирка Брюсу )))

Одна из цитаток:
"Нам, инфантильным избалованным, зачастую - единственным в семье детям брежневского времени трудно тогда было поверить в то, что человек уже в возрасте 13 лет может вести борьбу за освобождение родной страны."

А мы, тунеядцы и бездельники, и не подумали даже! )))

Вот не надо Я интересуюсь всякой экзотикой, и читал пр КНДР немало. Прочитанное противоречит твоему тезису. Так что либо обоснуй, либо сдавайся )



И что? Русскому без врага никак что ли? Всегда на стреме?

Конфликт на острове ***************
Только не расценивай этот сцыл -не как во славу русского оружия, а как - то, что уже давным давно - все решает технический уровень армии !!!!!!

Молодец Макс - просвещение свет))) Это не мой тезис, есть много печатного материала ответственных автаров и других уважаемых источников, можно хоть у Аллероя по спец каналам узнать. Недавеча посмотрел фильм BBC о корейской армии, лишний раз подтвердило мое мнение.

Русские не сдаются!

Дык, летающие сеялки и комбайны, прям как в Китае . . .

Примерыыыыы...
Например, в случае гипотетического конфликта, что будет делать Ким Чен Ир в ответ на ракетный залп с подлодки, находящейся в 2000 км от берега? Или он тоже надеется на кавалерийскую атаку противника, для чего все "дороги" в КНДР оборудованы каменными блоками-барьерами?


Ты че-то путаешь щас ))))

Макс какойже ты настырный)

Достоверным примером может служить только состоявшийся вооруженный конфликт.

Я видел (Видео, ДВД и прочее) и читал очерки профессионалов по подготовке корейских солдат, в книгах проводились аналогии с подготовкой в других армиях мира (сравнение было не с третьими странами, США, Россия, Велокобритания).

Что касается ракетного удара с моря, никто (я имею ввиду Россию и юж-Корею, есстесно Китай) не даст санкций на проведение подобных военных действий (ядерные реакторы там и их много), ибо могут епнуть нетуда)))

В этом случае возможна только наземная операция, а вот она как раз и трудна

ЗЫ Что я путаю?!;)

Гм. Интересно какая у них плотность ядреных реакторов на кв. километр , и чем это надо стрелять, что бы "попасть нитуда", ядрами что ли?

Сорри, ты не путаешь, ты говоришь ерунду ))))

1. Я мож и настырный, но если вижу безапеляционное утверждение, прошу доказательств
2. В чем хоть как-то была разница в подготовке корейских солдат и других, кроме идеологии?
3. Бред Т.е. на неядерный ракетный удар санкции не дадут, а на наземную операцию с танками-пушками дадут? Атлант, ты чего?
4. Насчет ядерных реакторов - бред-2 Их там мало, где они и что, известно всем, начиная с МАГАТЭ, и в любом случае в КНДР их не столько, чтобы хватило каждого солдата уберечь от ракеты отдельным энергоблоком ))) Мало того, попадание ракеты в реактор принесет больше вреда КНДР, чем США Прошу еще учесть, что точность современных ракет и авиаоружия достигает 1-2 метров, посему прикрыть 122 762 км2 территории КНДР реакторами НЕРЕАЛЬНО ))

Во-во

Да сеня видать день такой - сначал с утра Кирк убил, затем я начал читать очерк про КНДР, щас вон Атлант выдал...тока бы Рон молчал )))))))))))

Позвани им и спроси, не надоело пояничать. Кто пойдет на ракетные удары и бомбардировки в нескольких км от границы с Россией, географию тебе в школе преподавали.

Не увиливай от ответа. То, что никто не будет нападать в реале на КНДР, понятно - никому особо и не надо, с Ким Чен Иром веселее ))
Речь шла о самой по себе силе корейской армии, и что бы она смогла противопоставить той же армии США? Если сливаешь тему, так и скажи, а не юли ))

Ты знаешь, ее об этом Штаты спрашивать не будут . . . .
Я при чем тут поясничать !!!!! Тебе же извесна точность современного оружий и технологии, для того чтобы делать такие "выводы о точности поражения", Или я ошибаюсь?

Неуловимый Джо. . .. Вот ядреную дубинку из рук заберут, тогда ваще нах не нужен будет никому

Макс! Я уже сказал, ты меня неуслышал, вместо того чтобы пузыри пускать - прочитай внимательно мой пост. Доказать или опровергнуть мои слова может только СОСТОЯВШИЙСЯ военный конфликт. Это понятно?!

Бред Т.е. на неядерный ракетный удар санкции не дадут, а на наземную операцию с танками-пушками дадут? Атлант, ты чего? (с)

Я ничего, чувствую себя нормально - задайся вопросом как видуться боевые действия в Азии.

Насчет ядерных реакторов - бред-2 Их там мало, где они и что, известно всем, начиная с МАГАТЭ, и в любом случае в КНДР их не столько, чтобы хватило каждого солдата уберечь от ракеты отдельным энергоблоком ))) Мало того, попадание ракеты в реактор принесет больше вреда КНДР, чем США (с)

Ага Макс и не только МАГАТЭ но и тебе известно где они правда?)))))))))))) пипец

Рядом с северное есть еще и южная корея+Япония (союзник США), а еще рядом Россия и Китай))) Вопросы?

Прошу еще учесть, что точность современных ракет и авиаоружия достигает 1-2 метров, посему прикрыть 122 762 км2 территории КНДР реакторами НЕРЕАЛЬНО )) (с)

Ты за это поручишься? Если да то кто довериться дяде Сэму)))

Я вот одного не пойму???? Вроде никакой другой "народ" не срет так на свою страну и правительство как это в России. Наверное как тов. Сталине надо - неск. миллионов "закопать" и все страну любить начнут!!!
А про какую форму царизма ты говоришь?

Я не увиливаю, просто непонятно что именно может тебя убедить, но задавить словестно и любой ценой такого намерения у меня нет)))

Что значит сливаю тему, мне кажется ты ошибаешся))) люди по разному дискутируют и не всегда с пеной у рта)))

Даже если принять на веру этот твой постулат (хотя это глупость - для чего тогда существуют военные штабы, стратеги и т.д.), то ты САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ ) Если доказать твои слова может только СОСТОЯВШИЙСЯ военный конфликт, а его еще НЕ БЫЛО, то какого ФИГА ты утверждаешь про силу этой армии? )))


Мляяяяя...ты чего, слишком долго отмечал покупку Волво? )) Причем здесь Азия? Речь про то, чем располагает армия США и что она может применить при желании против КНДР! Какая разница, Азия там или нет? )


А причем здесь я? Ты меня ставишь на один уровень с МАГАТЭ или Пентагоном? Пасиба Кстати, а откуда тебе известно, что реакторов там МНОГО?



Вопрос один - что с тобой? Причем здесь территории других стран, если мы вроде как сравниваем силу двух армий?

"Ты за это поручишься? Если да то кто довериться дяде Сэму)))"

Про что ты, "мой бедненький мальчик"? (с) Малыш и Карлсон )))

Я просто прошу доказательства твоего утверждения, котрых все нет и нет. Смари, на пальцах:

Для победы в крупномасштабной войне щас есть много средств дальнего боя. У США есть пара сотен Б-52, десятки невидимок Б-2, Ф-117А, Ф-22. Есть пара десятков авианосцев, ракетные крейсера и полсотни атомных и обычных подводных ракетоносцев. При желании мона реактивировать "Миссури" и задешево долбить прибрежные районы 16-дюймовками.
Этого хватит для уничтожения всей инфраструктуры противника. Заметь, я ни слова про ядерный арсенал.

Средства электронной войны способны полностью нарушить связь, координацию и управление корейскими войсками.

С другой стороны, наличные силы флота и авиации позволяют полностью блокировать КНДР с моря и серьезно ухудшить положение на сухопутной границе - т.е. суть блокада - нет топлива, нет ничего.

Вот тебе краткая конкертика. Что имеется у КНДР?