2CrazyCat & Kirk:
Не судите о людях поверхностно. Вы оба не правы. Я писал о другом. Спорить с вами не буду, вот так.

2Kirk Любовь-ВЕЧНА, только тогда когда она обращена к Богу, Не сотворите себе кумира, ибо помните что Бог-ваш-Бог-Ревнитель. (с) Ветхий завет.

а я как раз аспект славы и популярности не рассматриваю, здесь то все понятно. хотя если говорить все-таки о музыке, то сравнивать блестящих и ее не стала бы - уровень разный. я про человеческий фактор, такая девушка интересная и на такого страшненького запала... вот и получается что либо слепая, либо глорихантер - а я была о ней лучшего мнения

а давай считать его маклареновским - правда свежая идея?
и жить дружно - простите за настойчивость

Эй, Махот! Этот форум еще и Монтифанский и (возможно тебе это не известно еще и общественный) А вообще скажу следующее: Ты Махот-зануда.

вот только пожалста без религиозной направленности давайте здесь обойдемся

Возможно в этом и проблема, духовности нам не хватает, ой как не хватает. В конце концов писание и учит Любви, разве не так? И к чему тогда обращатся если не к первоисточнику или перефразируя: - учению от первоисточника?!;) А вообще тема конечно щекотливая и предлогаю духовность не обсуждать, ибо не хочу чтобы и ее истоптали и изгадили.

ну, что я скажу? Так оно и было, ну по крайней мере Монька-то отрывался именно на Роне, а вот Фернандо успел всю команду по "обкакивать"
Да и Хэм тоже у нас есть, но вот неазвестно, радоваться этому или нет. Ну, пока всё спокойно. Фернандо занят поисками пристанища для себя в следующем году, Хэм и папочка продажами своей книжки. А вся МакЛарен ломает голову где взять 100 лимонов чтоб ФИА отдать.

НУ, думаю ничего они не отдадут, всмысле оtмажутся какими нибудь спонсорскими делами, типа: "ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ - ФИА СОВЕТУЕТ". Или подадут апеляцию в гражданский суд, "за недоказаностью использования чужой интелектуальной собственности" или что нибудь такое. Майкрософт со всей Европой судился 4 года, так штраф в 2 с лишним раза уменьшили. А Мосли если не переизберут, так и делу конец.

во-первых попрошу не эй-кать, а во-вторых не тебе судить.

Не ,ЛЕО, во многом Он прав!
Это действительно БИЗНЕС-проект - корректировавшийся по ходу сезона..........
Да и в другом тоже.
Может конечно не так красиво написано - но ХОД мыслей ВЕРЕН!
+1

- смотри - допился

Мадам, целую ручку!

Ээээээээээ ,простите, каким образом?

Не задирайся и прекрати (если конечно Это возможно в чем я сильно сомневаюсь) постоянно лезть в бутылку, это был дружелюбный пост, у тебя там кризис что-ли какой?!

ЗЫ Если наболело, как я тебя обещал то ежели доберешся до Москвы (ну так случайно) перетрем.
Конечно не мне судить, но по крайней мере я сделал свои выводы на твой счет.

Вот тебе у всех кризис ,комплекс - мерешится?
помнишь анекдот?
- Доктор, я щупаю лоб - больно. Щупаю грудь - больно. Щупаю ногу - больно. Что это?
- А может палец сломан, а?
Мож дело в ПАЛЬЦЕ?

с "негрофанским форумом" передернул конечно, но северные люди это особая каста

Махоту как человеку с большой фанатской душой, видимо очень важен человеческий фактор, а именно лицо команды. Что тут скажешь.. я тоже за северян однако кандидатура Хэма мне понравилась еще когда его только взяли в команду, и сейчас мнение мое не изменилось, а вот тко был яро против или относился скептически, теперь кране недовольны выбором Денниса, что мне, конечно, совсем не нравится.

(Все несут бред, значит и мне можно)

Да причем тут это, просто непонятно почему на каждое высказывание огрызается, ежели сказать нечего тогда и ненадо говорить, хамить зачем?

Чтобы отыграться за собственное плохое настроение.

Просто мы все тут имеем свое ИМХО! И когда тебе говорят, что твое ИМХО гоМно, а мое правильное - начинаешь беситься.
И пойми, одни живут умом, другие сердцем (это не то, что ты можешь написать: мужской склад и женский). И кто более ПРАВ - опять же зависит от того - кому близка та или иная форма восприятия. И поверь - не всегда холодный расчет, таблица, логика - притендуют на ПРАВОТУ.
Пример - Калоев! Убийца - но за него весь МИР! Осуждают - но больше поддерживают.

Благодарю за ответ. Тем не менее, - что касается ерунды и смеха:

Бизнес-проект, и весьма успешный, это, прежде всего, сама "Формула-1" при Берни. Прошу прочесть [если читали, то извиняюсь] "Добро пожаловать в "Пиранья-клуб". Власть и влияние в "Формуле-1"", автор Тимоти Коллинз, в русском переводе вышла в 2003 году ["Добро пожаловать в Пиранья-клуб" - это слова, которые Рон сказал Джордану, когда тот стал участвовать в "Формуле-1" владельцем команды].

К середине 2000-х, как я считаю, "Формула-1" вошла в период стагнации. Отчасти [кто-то считает, что, во многом], из-за побед Михаэля и "Феррари". Пошли вниз прибыли [а прибыли - это ещё и наградные команд по итогам сезона]. Возникло недовольство. Понадобились новые рынки - необходимо было расширение рынков [отчасти это дало новые гонки и увеличение числа гонок].

Но главным была смена "Лица "Формулы-1"", которым к середине 2000-х был "Красный барон". Для Африки, Латинской Америки, политкорректной [а реально с изменившейся в расовом отношении (пример: сборная Франции по футболу 1980-х и середины 1990-середины 2000-х)] Европы ариец Михаэль изрядно поднадоел. Тем более, что у него был собственный бизнес-проект и Михаэль был и остаётся не только Великим гонщиком, но и великим мастером зарабатывания денег.

Отличие Михаэля и Кими от Хама [как бизнес-проекта]. Михаэль и Кими сначала выдавали спортивные достижения, а потом с этих достижений и на них выстраивались бизнес-проекты. Хам - это первый случай в "Формуле-1", когда бизнес-проект стал выстраиваться ранее того момента или, точнее, заранее, когда гонщик [Хам] выдаёт спортивное достижение. Не одноразовое, не вице-чемпионство, - а Титул. И первый случай, когда гонщика, в интересах бизнес-проекта, тащат к Титулу с нарушением приличий.

Опасность в том, что, если бы вариант с Хамом прошёл бы в сезоне 2007, то в следующих сезонах [необязательно уже в 2008 и необязательно при Берни] к Титулу тащили бы, возможно, уже, вообще, не талант [а гонщик Хам талантливый, дай Бог многим], и, возможно, уже без соблюдения приличий, вообще. Фортуна посмеялась. Не факт, что в будущем она будет столь насмешлива над такими, как Рон [оговариваю - Рон образца 2007] и Папанегр [тем более, что у этого "товарища" ещё много лет впереди].

Берни вложился тем, что поддерживал бизнес-проект "Льюис-чемпион", так как этот проект важен для его "Бродячего цирка" [одно из жаргонных названий "Формулы-1"]. Очевидно, и ему в итоге действия Рона и Папанегра показались чрезмерными, если он перед судом пригрозил отставкой. Но в сентябре он отстаивал сохранение очков в ЛЗ Хаму и Нандо.

Что касается Михаэля в сезонах 2005 и 2006. Сезон 2005 помню не очень - тогда болел за Кими, а Михаэля не любил. Но в 2006, когда, во-первых, машина у Кими не ехала, а, во-вторых, Нандо был с перебором нагл в публичных заявлениях и интервью, получилось так, что стал болеть за Михаэля. Как за волка-старика [ветерана (волка-вожака, который стареет)], к которому наглые щенки [прежде всего, Нандо] относятся без должного уважения. И который их ещё может порвать. Что Михаэлю почти и удалось, хоть почти и не считается - в предпоследней гонке он на последнем пит-стопе обошёл Нандо и поехал к выигрышу, но сгорел движок. А так бы к последней гонке Михаэль и Нандо пришли с одинаковым результатом. И неизвестно ещё кто-бы тогда взял Титул 2006. По-моему, в этом раскладе я не ошибаюсь.
Так вот.
Были тогда разные шероховатости и напряги внутри "Феррари" [сейчас точно, с примерами, не скажу (надо бы пересмотреть записи гонок)]. Но получалось, что команда тогда, как-то больше подталкивает к победам Массу, а не Михаэля. !!! Все шероховатости и напряги исчезли, как только Михаэль сделал заявление, что уходит из гонок "Формулы-1".

Каюсь, я тогда мечтал о паре Михаэль - Кими в сезоне 2007. Думал, что годик Кими у "Красного барона" мог бы подучиться так, что для Кими это было бы залогом успешных выступлений на многие последующие годы.
Вероятно, и сезон 2007 это показал, руководство "Феррари" оказалось умнее [и меня и Рона образца 2007] и от такого варианта "Дрим-тим" отказалось, сделав ставку на Кими и Массу.

По Папанегру, как совладельцу команды. Это моё предположение - не более того [причём, было сказано, что, возможно, будущий, - с учётом слухов о возможном браке Хама и дочери главного спонсора команды].
Но, вопрос, как ещё объяснить ТАКОЙ прогиб Рона перед Папанегром. В Венгрии Рон не хотел выносить мусор из избы - жаловаться к стюардам побежал Папанегр, а Рон утёрся.
Если есть иные объяснения-предположения, чем мои, с вниманием и удовольствием прочитаю.

Насчёт хамства Нандо и Хама, кто кому хамил больше. Тут не знаю. У меня сложилось впечатление, что хамили оба одинаково. Только Нандо хамил больше открыто, а Хам, как-то, исподтишка. Пример: квала в Бразилии. Хам помешал Кими, а потом извинялся. Но могбы и не мешать [при выезде на трассу его предупредили о приближении Кими].
Я бы тут подождал с ОДНОЗНАЧНЫМИ обвинениями ТОЛЬКО Нандо - как сказал Мосли, через какое-то время мы можем узнать много интересного о том, что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ происходило внутри команды Маков в сезоне 2007.

Так что, если есть аргументы по вопросу ЗА ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ЛЮБИТЬ ЛЬЮИСА ХАМИЛЬТОНА, то прошу их изложить.
Как говорил один из героев одного фильма: "С удвольствием Вас послушаю" [это я на полном серьёзе, без подъ...].

С уважением, SASHA

Sasha, на счет "уважения" - лукавите. Не зачем бизнес-приписки делать. Хэм не фэйк, как бы многим этого не хотелось. Все прям с остервенением ждут чтобы он покруче оступился, чтобы встать у раненного и злобно посмеятся "АХХХ-ХА....ХААА....ХАААААА". Зачем столько слов писать, если мысль только одна? На клавиатуре упражняетес?

Да нормально Саша пишет, хотя букв конечно много и я конечно не со всеми "буквами" согласен. Нпаример уход МШ из-за Хэма. тут действительно улыбнуло.
Но многие мысли вовсе е лишены смысла и уж во всяком случае имют право на существование.
Мое мнение:
Хэм как гонщег безусловно талантище и сто пудово открытие года! И потеряв Кими, но приобрев при этом Хэма команда МакЛарен, как я считаю, ничегошеньки не потеряла. Скорее даже приобрела. В кои то веки разние там ФИА и Максы с Берни тянули за уши пилота МакЛарен. Но ... именно вот этот факт меня и отвернул от него. Я к нему относился вполне хорошо (траткор на нюрбе правада оставл недоумение мягко говоря, но чоков там не было поэтому...) но в к концовке чемироната, а именно наверно в Фудзи че-то и меня от него отвернуло. Отвернуло именно то (ну если верить интернету), что ехавших вторым под ПК в Фудзи просили Хэма не атаковать. ВОт тут уж простите но с какого х? А почему Кову не заставили Киму пропустить например тогда уж? Это получается уже не гонки а натуральная режиссура. Вот и взбесило.
Потом была лажа Хэма уже как гонщега в двух посл гонках, но новичку оно простительно. Не простительно Рону! должен был ликбез провести.
От Хэма был еще перл в квале в Бразилии. Када он Кими помешал. Давайте вспомни как дисквалили Физику например за то что помешал Ямамотам и другим там кашпировским в Венгрии по моему. Тем кто итак был бы последним. Но помешал - свободен. А тут пилот мешает одному из троих борцов за титул и ниче... Ну что за беспредел то!!!
Все это не может не отталкнуть от Хэма.

Поддержу и SASHU и NIKO!

Поддерживаю, к сожелению так и есть.

Но, согласен и с Николаем, мне Хем теперь тоже прохладен, но не более того.

А я бы надругался............

Слова SASHи по поводу ухода(увода - точнее) мЫши в угоду интересов Ф-1 - очевидна.
Вспомните потери рейтинга Ф-1 в целом. Предвзятое отношение ко всем в угоду Михаэля........
Да, Макс и Берни - создали, именно создали ВЕЛИЧАЙШЕГО, но прогодали с тем, что думали создадут нового КАПИТАНА-АМЕРИКУ или НОВОГО-БЭТМЕНА! Весь мир будет у его ног ,а значит и у их.
но произошел сбой - народ не увидел в этом ИНТЕРЕСА! Народ хотел ХЛЕБА и ЗРЕЛИШЬ (борьбы команд, борьбы пилотов на трассе). И надо было что-то менять.
Я думаю, что лет через 10, может быть 15-20, кто-то близкий ко всему этому ,может быть сам михаэль, напишет:
- Меня вызвали и попросили, а в замен пообещали...... (продолжение какой то формы сотрудничества, продолжение ПРОМОАКЦИЙ - как покатушки на тестах в 2007 году.)
Феррари взяли Кими и оставили лояльного, быстрого, но не амбициозного Массу. Если бы Кими не поехал - Масса мог бы побороться... А при раскладе сезона 2007 - концовку - провести в поддержку напарника. И получив КИМИ явного лидера (начиная со второй половины), смело продлили контракт, как в свое время с Баррикелло. ВОНЮЧКА - еще один ВТОРИКЕЛЛО.
Феррари не создают ДРИМ-ТИМ! Они создают команду победительницу!
Кими, Алонсо, Люсик - это всеголишь новые разменные монеты - из которых сколачивается могущество Ф-1. Берни и Макс в поисках новой мега-звезды. Они нашли ее - имя ей - Льюис Хэмильтон! Бадхеду и Бивису все равно какого пилота и из какой команды пиарить и ташить наверх. МАК - исключение - здесь неприязнь внутренняя между руководством команды и фИА.
Поэто му то и на скандале - очки отобрали в КК, а в личке оставили! Создали ажиотаж борьбы - в кои веки 4 пилота бились за победу. В конце их осталось ТРОЕ. Но шансы - почти 99% были у Люси. Поэтому так и прошло голосование. Но ФОРТУНА "девка" изменчивая! Мы предполагаем, бог - располагает.
И с каждой гонкой (согласитесь), из оставшихся 2х- ФОРТУНА напрочь отвернулась от Люси. Сама природа взбунтовалась против наглого вмешательства из вне в ход чемпионата!

может эмоционально - но это мое ИМХО!
Я нелюбил Михаэля, скорее ненавидел, я уважал его достижения (хотя часто притянуты они были), но мне стало его действительно ЖАЛКО - когда его попросили сделать заявление - мне кажется, что в тот момент ОН поломался! Вспомните - концовку поехал Масса - Михаэль был угнетен. Да, Он по прежнему вроде на экранах - но уже нет того огня в его глазах, нет той улыбки - она изменилась. У него отняли его любовь, его игрушку, его жизнь.
отняли в угоду развития БИЗНЕСА - не спорта! Хотя пишут обратное.

Каким образом? И главное-зачем?

Такой логики я не отрицаю, но за свое пилота будь это хоть Алонсо, хоть Шумахер, хоть Хэмильтон я горой стою. Надеюсь и это понятный принцип.

конеШно! Каждому свое! Кесарю - кесарево!

Ну не люблю я его!

Ну зачем же так. Я же написал: "без подъ...".
Если Хам оступится, то сезон 2008 будет не таким интересным, как можно ожидать [Кими надо отстаивать Титул; Хаму доказывать, что конец сезона 2007 это не то, на что он способен, Нандо - примерно тоже самое, что и Хаму (поэтому, если за Титул будут рубиться минимум три гонщика - а может быть кто-то ещё выстрелит - то и сезон смотреть будет интересно)]. Так, что "встать у раненого и посмеяться", это не ко мне.

Проблема в том, - вопрос поэтому я и задал "ЗА ЧТО ЛЮБИТЬ ЛЬЮИСА ХАМИЛЬТОНА", - что давно такого не было, что у болельщиков Маков нет особой любви и уважения к нынешним пилотам команды сезона 2007 и вопросы по сезону 2008. Мне то, кстати легче, - Кими в "Феррари" [но сознательно я стал интересоваться "Формулой-1" и изучать её, когда Кими гонял в Маках].

Поэтому [моё мнение] писать надо не по принципу "своё не пахнет", а попытаться найти хоть какие-то позитивные черты в пилотах команды [в том числе, и в Хаме]. Отсюда и вопрос, и просьба поделиться аргументами.

Что касается бизнес-приписок, то это, скорее, чиновничий стиль письма.
Только надо иметь в виду, что в России, если и ошибусь то ненамного, аж до XIX века с отчеством могли писаться дай Бог человек сто самых родовитых дворян. Остальные [дворяне] писались, например, так: "Иван, сын Петров". Прочие же, вообще: "Ивашка", и т.д.
Это я к тому, что вежливость определяется, в том числе, и стилем. Впрочем, я же не призываю писать так, как пишу я сам.

Топик же про Льюиса Хамильтона. А где о нём?
Информации о "Формуле-1" в России сейчас крайне мало: журнал F1 в 2007 году выходить перестал, в интернете реально три-четыре сайта [ну, пять - шесть, если плюсовать сюда сайты болельщиков] на которых есть информация - но, как правило, это пересказы одних и тех же первоисточников. А с языками у меня плохо.

Так что, с уважением SASHA

Саша отжог как всегда...
ВОПРОС: за что любить??? полный бред, есть такая поговорка "колхоз - дело дбровольное" какие нужны аргументы в пользу Хэма? Он часть команды, самый лучший дебютант за всю историю, стабильный, быстрый, да пусть у него есть свои закидоны, мне они тоже не нравятся! И что? Да, можно сидеть и ныть по поводу прошлых пилотов, еще когото, что это даст???
www.mc-laren.ru - читать надо название сайта. Конечно, состав команды это важно, но что об этом говорить, когда это решают только руководители McLeren (в первую очередь Рон Деннис). Да по поводу Кимы я тоже расстроился, когда он ушел в конце 2006 года, но после его высказываний: что он с детства мечтал выступать только за Фе....ри, стало противно. И это он, не говорил когда без подиумов оставался или ломался, это слышно было тока после Австралии и Бразилии. Да сейчас Хэм говорит, что хочет гоняться в Макларен, и хотел бы закончить карьеру именно в Макларен. И если (хотя если, это глупо) 2 последних гран-при Хэм не думал, о книЖке которую какие-то писаки из англии уже выпустили, о том как он будет праздновать титул, который был уже в кармане, то ходить Киме опять 2-м или 3-м, и не слышали бы мы про команду в которой он с детства мечтал вытупать (в конце сезона). Но это наверное правильно: 2 раза он был 2-м, хотя (особенно в 2003г.) как раз он и должен быть чемпионом. В этот раз, он с Хэмом и Алонсо просто поменялся местами - повезло за счет ошибки другого.
И кого любить в этой ситуации: Рона, Алонсо, Хэма??? А что будет ещё в 2008......... Быстрый новичёк, которыё Хэма будет драть? ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Гыыыыыыыыыы! Вот и нет - в 2003 - чемпионат отняли у Монти! наказанием за действия - которых не было1
А Кими там как раз не отжигал - поэтому и остался 2м

Эту тему уже обсуждали. КИМИ не стал чемпионом потому, что Шухера выталкали и 4 очка за это дали. А Моня в конце сезона сам для себя все залажал.

Да ладно - хватит врать!
Если бы МОНЮ не оштрафовали тогда - было бы все по другому. А после того штрафа - его лишили возможности бороться за титул!
Лажа была, да -на мокрой трассе - но реально - его лишили титула тем штрафом. Спор - туп этот. Кабы да кабы!

Так я и не спорю! А утверждаю

Каким штрафом? За Барика в Инди?
А ты помнишь как потом ехал Моня? Как корова по льду простите. Там не тока штраф ему все испортил. Там были как ошибки команды так и фиговая езда от него самого. Он выше головы пригнуть пытался и еще больше все усугублял.

А как ты себе представляешь пилота борющегося за чемпионство? После штрафа - конечно погнал - за чертой РИСКА -чтобы отбить потерянное - отсюда и ошибки - подтверждение тому Люсик на последней гонке - сам ложанулся - отсюда и дальнейшие ошибки. А моню - вывели из себя - тупым наказанием. Причем Моня боролся за чамп - а Барик - сЦуко сидел в глубокой ЖОПЕ

Утверждение - еще более ТУПОЕ!

да ну ниндо тут... Моня в 2005 отлично ехал, только на некоторых ГП кое-где были проблемы, а так он выиграл Британию и Италию (что исчо надо для щастья?) Бельгию он тоже выиграл, так как не пропусти он Киму по своей воле, сомневаюсь что Кимстер приехал бы там первым, а вот пропустил... а потом Пицца выбил Хуана. А вот в 06 на самом деле некрасиво вышло, теннис сцуко

Как бы мне Моня не нравился, но 2005 и тем более 2006 - зто плохо
какой разрыв по очкам был в конце? Отлично его даже Шухер на мертвой Фе....ри опередил.

Ты картину сезона пересмотри повнимательнее.

Ты лучше читать высказывания других вдумчиво научись!
Я писал - что за 3 гонки до конца чемпионата - Моня был впереди Кими! Штраф - все испортил!
Еще раз - для бронепоездных!

И что, что он был за три гонки впереди Кими??? Кими был пол сезона впереди, что в итоге?
Хэм почти весь сезон был впереди!!!

Скушай SNICKERS!

+ 1
Я тож Адам не понял ну и что что был впереди? А Шум был впереди их обоих. и в итоге и выиграл... странно.
А если ты не броепоездный такой, то это... вот смотри, можно ведь и Моне "предъявить" недальновидность и эту самую атаку на Барика. Аккуратнее нада было и штрафа не было бы. Конечно сам штраф был дебильным. Но Вилам нада было предвидеть такое развитие собитий.
А потом по дождю моня и без штрафов сливал.

e,tqcz j, cntye!
Это тебе ребус - и выпей нескафе: 3 в 1.

пересмотри гонку еще раз!
По дождю моня выдал еще 2 круга - супер - а потом штраф - ему нельзя было менять покрышки, а проезд (или стоп-эндгоу) был - в это время дождь усилился - он терял много времени - вот и рискнул - поломал гонку.... есть и его вина - но причина ЕЕ - в наказаниии за Барика.
И если посмотришь тот инцидент (найди его) я раза 3 пересматривал - барик захлопнул калитку ,когда моня уже более 1/2 болида протиснул.

как можно сравнивать Моню с кем то в 2006 по очкам??? он сколько гонок вообще не откатал??
насчет 2005 - понятно дело не соглашусь.

Ну сколько он откатал, это эго личная заслуга!
А вообще, говорю про его общий уровень выступления, который был гораздо ниже чем у Кими.

это заслуга всего макларен