Quote: Originally posted by Alleroi По мне, так щас намного лучше, чем при алкаше этом старом. При нем нам зарплату по полгода не платили, копейки эти несчастные и то зажимали. Ага, а в 90-е беспредела не было! И попрания законов тоже! То, что сейчас - цветочки. А зачем нужна такая свобода слова, когда СМИ поливают грязью свою собственную армию, например, публикуя заказанные бандюгами и терористами материалы, как это было в 1-ю чеченскую? Что-то на Западе с их хваленой свободой слова никто и пикнуть не смеет против официальной пропаганды действий Пентагона. И все "независимые" СМИ готовы поддерживать действия своих властей, будь то бомбардировки Сербии, или вторжение в Ирак под явно фуфлыжными подозрениями в наличии оружия массового поражени.

Да нифига подобного!

То что щас зарплату платят - так то никаких заслуг Путина в этом нету, это все НЕФТЬ! Повезло, на халяву. Свали щас цены обратно на 17-19 баксов за баррель и абзац. А так страна катится к голландской болезни, меж прочим.
И потом, конечно здорово, что президент-гэбешник так заботится о своих коллегах. А почему пеньсии по полторы тыщи у людей, всю жисть пахавших на это гос-во? А сколько учителя с врачами получают, несмотря на все сверхприбыли и стаб. фонды? О них кто подумает? Или получается, ФСБ в нынешней России каста избранных?

Армия? А ты готов в эту армию своего сына направить, а? Когда тут в мирных условиях за три года погибо около 500 солдат из-за дедовщины? Армия, куда насильно гребут с улиц, и где получаются Андреи Сычевы? Хочешь обратно груз-200 или 20-летнего парня-калеку?
Бардака нет? Сколько теперь тех же гибелей и калек в армии? Сколько убито журналистов за последние годы? По ним Россия уже вышла на первое место. Сколько порезано "нерусских" скин-хэдами и прочими? Это не бардак? Зато да, выборы отменены, госдума приручена и фактически однопалатна, губернаторы назначяемы царем-батюшкой. Куда страна-то катится?
И не надо туфту гнать - СМИ писали ПРАВДУ про войну в Чечне, которая очень не нравилась Кремлю. Они туда ездили и рисковали своей задницей. А эти слащавые ура-патриотические заявы, типа все хорошо - это было и в Афгане, и в Чернобыле тоже типа ничего страшного не случилось.

А прежде чем гнать на иностранные СМИ, советую их послушать. ВВС с самого начала, будучи ГОСУДАРСТВЕННОЙ, вовсю критиковала Блэра за участие в войне в Ираке. В Штатах не то что просто газеты, там большинство Конгресса против Буша и его военных планов - это ДЕМОКРАТИЯ. Возможно тут такое при Путиском режиме? Эти ребята даже "Кукол" с Шендеровичем асилить не смогли!

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by scotty прости за откровенность но скотов на западе тоже хватает, и сортиры там ваще ни разу не чище чем у нас. ГП Италии вспоминаю 12 часов дня в сортирах у трибун туалетной бумаги нет, вода для мытья рук отсутсвует.Бельгия корпоратив компании народ со всего мира но большей частью ЕЭС - мля все обоссано так что про их высокую культуру не свисти нам задолбал уже да и про нашу надежность в плане поставок, какие преценденты? вон Ирак с Ливией и Кубой скока лет блокированы были ? Чем Грузины со Сракойшвилей хуже у них вон террористы кучкуются по нашим границам

Ты вот просто возьми и съезди в тот же Хельсинки или Стокгольм. Сходи в туалет на Силья Лайн. Пройдись по улицам, попробуй обнаружить следы, пардон, обоссаной стены или асфальта. А потом приди ко мне на КирЗавод и полюбуйся на коллонаду здания метро (а раньше еще и Казанский собор порекомендовал бы). Вот после этого подискутируем

Скажи, чем же так не нравится Грузия? Чем они провинились? Что на Запад тянутся? Вот сволочи Террористы на их границах? Это какие, чеченские? Так праально, они - продукт чеченской войны, а террористы всегда ищут места, где им меньше всего сопротвления. Грузия - слабая и бедная страна, ессно они болтаются поблизости. Но это не вина грузин, они их к себе не звали.
И потом, как бы Саакашвили не был противен за свое нежелание быть путинским прихвостнем, он не взрывет самолеты, не нападает на другие страны и не держит народ насильно в "раю" - это насчет перечисленных тобой мегастран, которых империализм гнетет и угнетает
А поставки...Грузию помним? Украину помним? Тогда нарушены были поставки еще и в Италию с Австрией? Белоруссию помним? Тогда нарушили поставки в Польшу и Германию. Мало для имиджа?

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

--------------------
Лучше всего умеют слушать те люди, рядом с которыми лучше не болтать.

Пятачок! Я думал-думал, и я все понял! Это неправильные пчелы! (с)
Макс - тайный агент влияния! На кого работаешь?

--------------------

200, левый 4, полный атас, убьемся на хрен, 300 (с)

Quote: Originally posted by Alleroi Большинство моих коллег

Упс!
Макс, знаешь, я ваще не знаю, хто ты такой и при случае носить тебе передачки не буду, шоб за соратницу не приняли

--------------------
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!

Quote: Originally posted by scotty Макс если ты на запад ездишь смотреть сортиры, то я извини туда езжу не за этим ой а чо так за Сракушвили впрягся? ндравица что он Бушу всё хозяйство отполировал? про насильно удерживаемый народ в раю это ты круто загнул, абхазцы и осетины не имеют права на самопределение? как же так господин демократ? а над имиджем РФ не только мы работаем, но и наши доброжелатели, мне например понятно что ты предпочитаешь слушать только их

Ой, Скотти, не прыгай в кусты - никто не смотрит спецом сортиры, но об чем речь шла? Где гадят, а где нет - так что прежде чем утверждать, что на Западе гадят не меньше, ты все-таки походи и посмотри сортиры
В конце концов, не в России на финском появляются надписи "не мусорить", "помойка за углом" и т.д., а в Финляндии на русском И это, меж прочим, гораздо сильнее влияет на имидж страны и ее граждан за рубежом, чем кремлевское бахвальство на мировой арене нефтебаксами.

Абхазы и осетины имеют право на самоопределение, в рамках страны Грузия - референдумы, обсуждения и т.д., с учетом жившего там до начала войны грузинского населения. А то если так все просто, так почему же мы Чечню не отпускаем, а? Или они не имеют права на самоопределение?

Шо ж до имиджа, то как на этом имидже сказались фигуры Сахарова, Ростроповича, Довлатова, Барышникова, Старовойтовой и т.д., я знаю. А вот как и в какую сторону имидж несчастной страны-нефтеимперии ведут Путины-Ивановы, было б интересно послушать - каковы, так сказать, цели? И каковы средства?

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Alleroi Блин, вот что за стереотипы у людей складываются! Мы не в Америке!

А что, простите, в Америке?

Там местных ходорковских за поддержку соперников президента не сажают

Да и Ларри Кинга в пару с Дэвидом Леттерманом еще не вытеснили на Радио России за стеб над Бушем

Так что ты прав, к сожалению - это не Америка...

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Alleroi А в Америке, Макс, есть масса способов загнобить человека и непублично. А местных Ходорковских там действительно нет - только у нас в пору "демократии" возможно было при полном попустительстве и с одобрения т.н. власти уворовать значительную часть промышленности, созданной трудом всего народа. И только там можно принимать законы, позволяющие применять специальные технические средства для прослушивания телефонных переговоров, контроля почтовых отправлений и прочего без санкции суда.

Насчет прослушок и прочего - лично я согласен, в определенной мере. Да, вмешательство в личные переговоры неприятно. Да, могут быть ошибки. Но если прослушивание миллионов разговоров поможет отловить очередного Бин Ладена - пусть. В данном случае важное право человека на конфиденциальность вынуждено иногда отступать перед еще более важным - на жизнь. Такова нынешняя селяви, к сожалению.

Касаемо "массы способов загнобить человека" - не надо мне этих голословных заяв типа там все плохо, они козлы, эта проклятая Америка. Почему проклятая, объяснить не могут Я этого от всяких ивановых-митрофановых наслушался на годы вперед Примеры плиз, желательно систематические.

Ходорковский теперь. Не секрет, что в России начала 90-х капитал строился через Ж. Равно как и на Западе 200-300 лет назад. Это неизбежно, видимо. Но что мы видим теперь? Товарищ Ходорковсий сидит. А т. Абрамович (подставить любое имя, я их не помню просто) процветает и влавствует. Почему? Потому что т. Ходорковский осмелился самотоятельностью заняться. Не прогнулся, а начал кормить оппозицию, и все - сразу влет по всей программе. Абрамович не менее жулил в свое время, но сидит "диссидент" Ходорковский. И это тот, кто в итоге создал одну из лучших, одну из наиболее современных и прозрачных компаний. Он давал работу тыщам людей, он содержал вские школы-детдома, прямая фин. помощь шла. Были курсы по подготовке специалистов в нефтегазе и менеджменте. Он поддерживал независимые СМИ, его ЮКОС в конце концов спонсировал расейский экипаж в FIA GT. И все это было враз уничтожено ради амбиций Кремля, не терпящих конкурентов и несогласных.

Вот тебе защита властью народного труда. Уничтожена крупная эффективная компания. Уничтожен крупнейший налогоплательщик. Уничтожена компания, оказывавшая соц. поддержку населению. А репутации России как безопасного места для бизнеса и инвестиций, нанесен очередной удар. И все только оттого, что посмелил не согласиться.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max Вот тебе защита властью народного труда. Уничтожена крупная эффективная компания. Уничтожен крупнейший налогоплательщик. Уничтожена компания, оказывавшая соц. поддержку населению. А репутации России как безопасного места для бизнеса и инвестиций, нанесен очередной удар. И все только оттого, что посмелил не согласиться.

И сколько эта "эффективная компания" от реальных доходов налоги сдавала... Не хочу выступать в безоговорочную поддержку позиции Кремля по этому вопросу, но придраться у этой организации было к чему.
Другое дело, что выглядел этот концерт справедливости как капля в море, наряду с тем что до сих пор живет и нарушает. И не будет намека на изменение к лучшему, пока у нас в открытую фальшивыми регистрациями и паспортами торгуют, рекламируясь в общественных местах.

--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!

Quote: Originally posted by Fantom И сколько эта "эффективная компания" от реальных доходов налоги сдавала... Не хочу выступать в безоговорочную поддержку позиции Кремля по этому вопросу, но придраться у этой организации было к чему. Другое дело, что выглядел этот концерт справедливости как капля в море, наряду с тем что до сих пор живет и нарушает. И не будет намека на изменение к лучшему, пока у нас в открытую фальшивыми регистрациями и паспортами торгуют, рекламируясь в общественных местах.

А разве плохо платила? Или, скажем так, платила ХУЖЕ ДРУГИХ?

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max 3. Ходорковский давно уже вел бизнес честно

это он сам говорил?

Его некоторые методы зарабатывания честными никак не назовешь. Оправдание лишь то, что в нефтяной отрасли таких "Ходорковских" на свободе до сих пор ни один, и не два. Но к ним почему-то не наведываются.((

--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!

Quote: Originally posted by Fantom Quote: Originally posted by Mad_Max 3. Ходорковский давно уже вел бизнес честно это он сам говорил? Его некоторые методы зарабатывания честными никак не назовешь. Оправдание лишь то, что в нефтяной отрасли таких "Ходорковских" на свободе до сих пор ни один, и не два. Но к ним почему-то не наведываются.((

Нет, не сам, а результаты внешних аудиторских проверок, международные рейтинги прозрачности компаний + полное благоволение властей до эпохальной встречи Путина с олигархами, где Ходоркович поимел наглость пойти "своим путем". Тута и началась "война священная".

А почему не наведываются - понятно. И нынешние бредни прокураторы с новыми обвинениями - в ту же струю. Помните мол, власть не дремлет, Путин никуда еще не ушел, рука на контроле, и поскольку впереди выборы, то...

Ну а главное, что ты правильно подмечаешь - что бы ни м*дил с бизнесом Ходоркович, его коллеги остаются при делах. Дальше делаем выводы.

Last edited by: Mad_Max on 12.02.07 16:47:09

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max Блин, ну и где, с кем, и как в России война, да еще хуже, чем в Израиле? Насчет вопросников для ученых и госслужащих - никогда об таком не слышал и не сталиквался, смахивает на нонсенс. Там пошлют за такие дела. О каком госконтроле и ЦРУ можно говорить, когда в Штатах паспорт-то до сих пор толком не в ходу, народ вод. правами пользуется. И контроля никакого - нет гребаной прописки, жить можешь где угодно, ехать тем более. Конечно, если подобные меры существуют в области служащих Госдепа, дипломатов, сотрудников ядерных центров и прочих пентагонов - ну это понятно, это общемировая практика. Детективы...ну понятно Кстати, никто не делал секрета из нахождения в здании №7 WTC отделения ЦРУ - не в какой-то там компании, а собственный офис, типа малое предприятие А с Ходорковским я уже сказал - вопрос остался открытым

Макс, а Северный Кавказ? Или там, по-твоему, игра в казаки-разбойники?
Было бы странно, если б ты с теми опросниками столкнулся. Их кому ни попадя не раздают. И не пошлют там мужчин в гражданском - себе дороже!
А про госконтроль - так в Штатах он на совершенно ином уровне - и соц. страхование, и полисы, и кредитки - все отслеживается! и Прописка не нужна.

--------------------
Лучше всего умеют слушать те люди, рядом с которыми лучше не болтать.

Quote: Северный Кавказ - это военный конфликт, типичное наследие многих бывших многонациоанльных империй. К сожалению. И с Израилем это не катит, хотя бы потому что имеет крайне локальный характер, процент от силы территории, и сам по себе сущестованию всего гос-ва не угрожает. Не говоря уж про другие аспекты. А что до гос. контроля, то вспомни, как спокойно готоолись к 11.09 террористы. Кста, каким образом можно контролировать персону по соц. страховке или кредиткам, учитывая полное право персоны менять их или отказываться?

Макс, я что-то не понял...
Чечня, Дагестан, Ингушетия - конфликты военные, а у Израиля с Палестиной и в Ливане локальный, значит?
Что касается спокойной подготовки - то тут еще неясно, кто там и что готовил. Плюс фактор шизанутой бабули.

--------------------
Лучше всего умеют слушать те люди, рядом с которыми лучше не болтать.

Quote: Originally posted by Alleroi Макс, я что-то не понял... Чечня, Дагестан, Ингушетия - конфликты военные, а у Израиля с Палестиной и в Ливане локальный, значит? Что касается спокойной подготовки - то тут еще неясно, кто там и что готовил. Плюс фактор шизанутой бабули.

Кто чего готовил - вполне ясно, включая и полное попустительство ФБР в тот период.

Сорри, на ходу отвечал вчера, неточно вышло Я имел ввиду, что кавказские траблы - это локальные постимперские конфликты, что бывало в истории уже не раз. При всей своей проблемности, любой возможный их исход не угрожает существованию России как гос-ва. Плюс к тому, сами боевые действия затрагивают лишь небольшой процент территории и населения России.
Израиль же - практически осада враждебными государствами, постоянный терроризм по всей стране (а страна в 2 раза меньше Эстонии, т.е. грубо говоря укрыться негде), и реальная война с поддерживаемыми Ираном и Сирией Хезболлой и т.д. - это практически регулярные армии, с ракетами и прочими забавами, не чета кавказским ваххабитам.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max Кто чего готовил - вполне ясно, включая и полное попустительство ФБР в тот период. Сорри, на ходу отвечал вчера, неточно вышло Я имел ввиду, что кавказские траблы - это локальные постимперские конфликты, что бывало в истории уже не раз. При всей своей проблемности, любой возможный их исход не угрожает существованию России как гос-ва. Плюс к тому, сами боевые действия затрагивают лишь небольшой процент территории и населения России. Израиль же - практически осада враждебными государствами, постоянный терроризм по всей стране (а страна в 2 раза меньше Эстонии, т.е. грубо говоря укрыться негде), и реальная война с поддерживаемыми Ираном и Сирией Хезболлой и т.д. - это практически регулярные армии, с ракетами и прочими забавами, не чета кавказским ваххабитам.

Ну вообще "кавказские траблы" к постимперским трудно отнести. Что касается чеченских событий, то там очень серьезно руку приложили спецслужбы демократических западных государств, а ваххабизм и иже с ним гораздо позднее приплели. Ну а насчет небольшого процента... территория может и небольшая, но весьма густонаселенная и стратегически важная для страны. А про процент населения - так не такой уж и небольшой процент войной этой затронут! Сколько народу уже через нее прошло!
Что ж касается Хизбаллы, Хамас и других группировок - не такие уж они и крутые, и регулярными армиями их никак назвать нельзя. Тяжелого вооружения у них нет, в основном стрелковое, да иногда ручные гранатометы. С израильской армией, оснащенной очень даже хорошо, в основном американским вооружением, им не тягаться. А ракеты Кассам - да это вообще смех, кустарные поделки кружка очумелые ручки!

--------------------
Лучше всего умеют слушать те люди, рядом с которыми лучше не болтать.