Таак, щас будем спорить!
Что касается конкурсов двигателей, то Хонда тоже с завидной регулярностью берет там призы. Все дело в том, что это компания не делает больших двигателей - максимум 3,5 литра. Поэтому и призов у нее меньше. Кстати, про систему ВТЕК не стоит забывать, именно Хонда ее изобрела!
Сравнивать Тойоты Цельсиор и другие представительские машины из Японии с мерсами действительно никто не догадался, так как первые модели - исключительно для внутреннего японского рынка, такая уж специфика, и в остальном мире они широко не распространены.
Не спорю, всякие Энцо и Мюрчелаго шикарные машины, но вот только их эти компании и производят, а Хонда помимо NSX делает еще много чего, это не ее специализация, однако машина очень нехило едет, и будет покруче Порше, да и дешевле других.
Кстати, Ниссан-Сафари это не пикап, а нормальный внедорожник, да и сравнивать его с Хаммером неэтично - последний изначально создавался для армейских нужд, а Ниссан - гражданский автомобиль. Да и стоит в несколько раз дешевле!
Про Хино ничего не скажу!

--------------------
Лучше всего умеют слушать те люди, рядом с которыми лучше не болтать.

Quote: Originally posted by Alleroi Притом что достойного ответа таким грандам как Rolls Royce Phantom, Bentley Arnage, Continental Flying Spur, Aston Martin Lagonda не существует ни внутри японского рынка, ни под ним, ни за углом

Неее... у ипошек вроде есть аналоги Роллсоф на внутреннем рынке .......... хрен вспомню как называются ибо заковыристо ...........но стоят и выглядят на 100 000 уё и выше ......внутрях комфорт не хуже ......

--------------------
Deutchland uber alles !!!

Quote: Originally posted by Alleroi Есть и такой автомобиль - Тойота Century. Макс, так и Хонда много чего еще производит, начиная от мотоциклов (в производстве которых она мировой лидер) до всяких там силовых машин. Не сказал бы, что Лексусы с Инфинити это топ-версии японских люкс-машин. отличия есть, и весьма существенные. Ну, про Бентли и Роллсы ничего говорить не буду, эти компании издавна специализировались на подобных машинах, и ни на чем ином, но есть у япов Тойота Century, предыдущий автор, видимо, про нее говорил. Машина, примерно того же класса. Рейндж я б не сказал, что суперский именно как проходимец, уж больно подвеска слабая. Кстати, у Тойоты есть аналог Хаммера, тож для армии разрабатывался - Мега Круизер. Ну а Ауди только купила Ламборгини, раньше то эта компания была самобытной и независимой.

Согласен с обоими, речь действительно про Toyta Century, и еще вроде до сих пор есть Nissan President. Машины, разработанные по сути для боссов своих же компаний. Много кожи и дерева, но ни грамма той породы, которые остались в Роллсе и Бентли (даж несмотря на "аннексию" немцами). Да и технически, наскоко я знаю, та Тойота крайне консервативный и неинтересный автомобиль, в отличие от такого интересного варианта, как Arnage R, например. Напоминает "членовозы" ГАЗ-14, или китаёзский FAW Hongqui No.1 на базе Лексуса

Касаемо Рейнджа - а где такое было, про слабость подвески?

Ауди купила Ламборджини, да. Только обе нынешние модели разработаны в техцентре Ауди, и на Ауди же создан 6.0 V12, который туда ставят (а также на RS-версии самих Ауди).

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Alleroi Ну, Макс, ты в заоблачные дали полез! Машины типа Роллсов и Бентлей - это отдельная песня! и Ламборгини тоже - суперкар, птица редкая. Я же больше по поводу массовых машин высказывался, тут япам нет конкурентов. А то, что у Рейнджа слабая подвеска - так это даже в Топ-Гире рассказывали, несмотря на английскость марки. да и многие автоиздания на это внимание обращают, особенно в предыдущем поколении.

Насчет Рейнджа я не слышал, чтоб он был слаб подвесочно в нынешним поколении, ну да Бог с ним

Согласен, в массовом секторе японцы сомтрятся выгоднее, нежели в экслюзиве. Однако об чем у нас речь шла? О том, что джаповый автопром задает всему тон? Так вот, при наличии присутсвия в классах C Гольфа, Фокуса и Ауди А3 с Volvo C30, классе D Пассата с S40, "трешкой", А4, Мондео, С-классом, и далее по классам, какие же японские конкуренты их именно превосходят и в чем?
В чем джапы преуспели, так это в способности выдавать схожее количество и кач-во машины по меньшей цене. Но это, пусть и в меньшей, чем у маньяков-корейцев, степени объясняется не технологическим превосходством, а социально-экономическими причинами, иначе говоря, результат более высокого качества жизни на Западе.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Alleroi Ты знаешь, Макс, я же говорю про машины для внутреннего рынка! Они в Европе не встречаются почти, а все те машины, которые ты перечислил, в Попонии имеют кучу конкурентов, которые их напрочь превосходят! И по качеству - в одни ворота! По комплектации - тоже! Ну а про качество жизни - сомневаюсь, что в Японии оно ниже, чем в Европе! Там технический прогресс настолько далеко шагнул, что просто страшно уже!

Все вроде бы так, однако при этом в Японии существуют очень высокие таможенные пошлины на иномарки - дабы как раз не создавать конкуренции. А среди зажиточных джапов высшим шиком считается купить какую-нить породистую западную модель, причем непременно с левым рулем

Шоб уж слишком много не печатать, предлагаю выбрать любую модель из "большой немецкой тройки" и привести японские модели-одноклассники, их превосходящие (и чем именно)

Заметь, я сказал КАЧЕСТВО, а не уровень жизни. По уровню жизни Япония прекрасна. По доходам на душу населения уступает лишь Штатам и нескольким странам Европы. Но. Есть моменты.
Японские рабочие, видимо со своей восточной философией, готовы горбатиться. Да, им хорошо платят. Но в тех обществах государство на первом месте, личность на втором. Работа, бизнес на первом, семья-друзья-досуг на втором. Слово босса закон, репутация и успех фирмы - святое. Посему эти ребята готовы вкалывать по 10-15 часов в сутки, с одним выходным, с коротким отпуском (а то и без него), с переработками.
Европа (и ваще весь Запад) потратили столетия на создание "общества благоденствия". 200-300 лет назад, на заре промышленной революции, ни у кого из хозяев мануфактур не возникало желания разместить свое производство где-нить в Африке. Свои собственные рабочие были обязаны пахать за гроши от заката до рассвета. Потрясающе эффективное производство. Прибыль ого-го. А люди жили в нищете за это. Вспоминается беседа двух работяг на судоверфе "Харланд энд Вольф" первой половины 19 века, кады только появлялись железные пароходы.
Более продвинутый говорит второму:
-Вот увидишь, через 10-20 лет мы все будем плавать на железных судах, о дереве можно забыть!
-Да конечно! Никогда не поверю, чтоб железо могло плавать.
-А ты опусти свою жестяную кружку в воду и посмотрим.
-Нашел дурака! Свою опускай. Кружка утонет, а когда я еще куплю другую...

Вот завершние этого краткого диалога характеризует жизненный уровень тогдашних работяг. Примерно как сейчас в Китае. Зато производство росло семимильными шагами.
Япония не Китай. Однако если в Штатах GM в цену каждой машины вынужден вкладывать более 1000 баксов "социалки" - отчисления на пеньсию рабочих, всякие бонусы, выплаты, страховки, то Тойота на эти же взносы кладет 100 баксов.
Вся фигня не в уровне машин. Мировые фирмы - японские, европейские, американские, в эпоху глобализма, переходов персонала и т.д. обладают примерно равными технологиями, оборудованием, ноу-хау и т.д. Дело в цене. А цена отражает нынешнее положение (и менталитет!) рабочих на Западе и в Японии. Японец ради императора готов на харакири.
А европеец за столетия пришел к нормальной жизни. Где сначала человек, потом государство. Когда ты должен работать, но эта работа не только кормит-поит, но и оставляет время для личной жизни. Ибо живем мы только раз. И с этими свободами, с этими правами нормальный человек не расстанется. Отражение различия и находится в цене.
Так что высотой небоскребов, компьютерами или мегамаркетами Япония не уступает, вот только времени ими любоваться у большинства японцев нету. Иначе говоря, они не хуже Запада могут создать себе "качество жизни", только не успевают им пользоваться.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Alleroi Макс, ты прав конечно, что японцы вкалывают! Еще как впахивают. Но уж такой у них менталитет. ты вспомни всю историю Японии, все эти кодексы самураев и преклонения перед сегунами и императором. У них это на протяжении тысячелетий закладывалось, причем на генном уже уровне. Кроме того, Европа все-таки намного больше Японии и многонациональна, там постоянно движение происходит, а джапы постоянно в своем соку варились. Ну а насчет машин - приводи примеры, найдем японских конкурентов!

Они ффсе такие - вернее, корейцы еще хуже. Не люблю фанатов

Про машины - дык я ж тебе сказал, берем, например BMW 3er (справедливо, ибо лично мне нынешняя треха не нравится) и смотрим, какие япошки и чем ее превосходят, ага?

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Alleroi Ну хорошо, начнем. Хонда Аккорд (именно японский вариант, он отличается от европейского очень сильно). Лучше по подвеске однозначно - спереди два рычага, сзади многорычажка, рулится обалденно! двигатель с изменяемыми фазами, внутреннее оснащение - в стандарте идут и чейнджер, и навигация, и все прочие электронные навороты, которые на бэхах идут за доплату. это, кстати, отличительная черта японцев - очень многое у них включается в стандарт, тогда как у европейцев нужно доплачивать. Тойота Альтезза - тоже сильный аппарат, Мицубиси Галант (не путать с европейским!) - вот и варианты.

Ну я уж молчу про их дизайн (особенно Галант неевропейский, перед ним даже трешка красавица) Не думаю, что евро-Аккорд так уж хуже японского (по крайней мере, подруливающая задняя подвеска стоит), но в тесте Авторевю он проиграл трехе почти по всем ездовым дисциплинам. Изменямые фазы? А как же фирменный бэмэвэшный Valvetronic? А "электрический" рулевой привод PowerSteering?
С оснащением согласен - будет дороже, но это см. разговор выше. Хотя аналога ай-драйва у джапов нема.
А как насчет механики? Как насчет полноприводных 330xi, например? А что они могут противопоставить версиям трешки типа M3? Серийная машина, не экслюзив.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Last edited by: LANSA on 12.12.06 17:14:41

--------------------
Modern cars. They all look like electric shavers. (c)

Quote: Originally posted by LANSA а вот насчет механики: mitsubishi lancer evo subaru impreza wrx subaru legacy полный привод от бмв и рядом не стоял

И чего? Ты сраниваешь эти раллийные омологационные мафынки на базе гольф-класса с М3? Судья, протестую

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

--------------------
Modern cars. They all look like electric shavers. (c)

--------------------
Лучше всего умеют слушать те люди, рядом с которыми лучше не болтать.

--------------------
Modern cars. They all look like electric shavers. (c)

Господа присяжные:

Как насчет того, что у Хонды электроусилитель с переменным усилием совсем не чета технологии(!) Active Steering BMW. У Бэх меняется не только усилие, но и передаточное число рейки. Т.е. от упора до упора руль в зав. от скорости делает разное количество оборотов. Раз.

Два. Когда у Хондовцев спросили: "А почему вы не делаете бездроссельный привод, как на БМВ?". Они сказали, что для них это очень дорого и поэтому не целесообразно. Про технологичность и преимущества в работе силового агрегата тактично умолчали.)))

Три. Импреза и Лансер Эво - вообще по комфорту на уровне Ниссана Альмеры. Даже Астра покомфортнее будет. По удобству и тому же комфорту им Мазда 6 MPS нос утрет. При том, что сама Мазда позиционируется не выше той же БМВ 3er.

А что до движков, да даже не от Msport, то у БМВ уже есть турбодвигатели, которые ни капли не проигрывают хваленым японским аналогам.

--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!

Quote: Originally posted by Alleroi У Хонды, меж прочим, тоже передаточное число рейки регулируется. На новом Легенде стоит. Про их систему полного привода SH-AWD я вообще промолчу - европейцы и рядом не стояли. Что касается комфорта - тут не совсем корректное сравнение. И Лансер Эво и Импреза - автомобили для спортивной езды, так что приходится жертвовать комфортом, это уж никуда не денешься! А мазда 6 MPS, хоть и с турбодвигателем и претензией на приспортивленность - вполне гражданский автомобиль. И что характерно, двигатели с турбонаддувом БМВ стала делать не так давно.

Легенд - для меня образец. Вот где-где, а на ней душу отвели действительно отменно.
Я уже постил про Легенд в этом топике.))

З.Ы. Согласись, понятие "жертвовать комфортом" оправдывает себя чаще всего только на картодроме. А зубодробильный Эво, даже при том что считается эталоном управляемости, машина ну совсем-совсем не на каждый день.
Куда на ней с 98-м бензином и 55-литровым баком за свои кровные 50т. баксов поедешь?))) За эти деньги можно.... эх, много чего короче можно, причем такое, что на каждый день.))

--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

--------------------
Лучше всего умеют слушать те люди, рядом с которыми лучше не болтать.