Originally posted by ozvic Katastrofa, вам не надоело с ветряными мельницами тут биться?
Золотые слова, кстати
Quote:
Ну, у многих иное мнение, и если оно отличается от твоего, то это далеко не означает,что ты прав
я ни с кем не бьюсь, а общаюсь...хотя вижу, что здесь уже становится модным тыкать что-то делать, посылать куда-то
если вам нравится общаться только с единомышленниками-пожалуйста, я из другой категории
Last edited by: Katastrofa on 14.09.07 10:44:28
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
Originally posted by ARCHY.by
Прежде чем вручать чашку феррам, неплохо было бы в нее насрать.....
а кто же вам даст ее даже подержать? Если представителей Макларен не допускают на подиум
Вообще-то, так оно и будет: ферры будут довольны, что получили чашку, а все кругом будут довольны тем, что феррам досталась чашка дерьма
Ну, у многих иное мнение, и если оно отличается от твоего, то это далеко не означает,что ты прав)
А я и не утверждаю, что мое мнение является истиной в последней инстанции. Как и все мы тут я лишь его высказываю...
Да! - я верю Рону а не Мосли
Да! - я не вижу доказательств вины.
Да! - на мой взгляд принятое решение не яляется объективным и не приносит пользы никому, кроме ОДНОЙ команды, какой бы она чудесной ни была.
Интересно, кто-нибудь может представитть себе ситуацию, чтобы за шпионаж судили ферров? Это в принципе возможно?
Или вот еще вопрос - а почему всего лишь 100 миллионов? почему не 100 миллиардов? Ели бы бюджет команды был не 400-450 млн, а скажем 1 млрд., то каким был бы размер штрафа?
Для чего затеян этот фарс? Для того чтобы восстановить справедливость или для того чтобы отдать хоть укакой нибудь приз феррам?
Или вот еще вопрос - а почему всего лишь 100 миллионов? почему не 100 миллиардов? Ели бы бюджет команды был не 400-450 млн, а скажем 1 млрд., то каким был бы размер штрафа?
Для чего затеян этот фарс? Для того чтобы восстановить справедливость или для того чтобы отдать хоть укакой нибудь приз феррам?
Естественно размер штрафа зависит от бюджета команды, ну попросту глупо наказывать таким штрафом, которые превышает бюджет команды
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
Originally posted by ARCHY.by
а все кругом будут довольны тем, что феррам досталась чашка дерьма
Вообще, с начала скандала эта чашка уже была в дерьме и кто её получит не суть важно. Равно как Макам, так и Феррам. Но на#рала туда ФИА.
А железное решение было бы, если Кубок Конструкторов в этом скандальном году вообще не вручался.
вооооооот...вот это правильно, поскольку
Макларен не заслужили за шпионство
Феррари не заслужили своей надежностью, тачка каждую гонку разваливается...какой там КК
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
Originally posted by Katastrofa
Естественно размер штрафа зависит от бюджета команды, ну попросту глупо наказывать таким штрафом, которые превышает бюджет команды
Стоп-стоп-стоп!!! Чего тут естественного??? Если следовать такой логике, то получается, что водитель запорожца за, допустим, превышение скорости на 30 км/ч должен будет оплачивать штраф в 100 рублей, а водитель хаммера - в 1000???
Вообще, с начала скандала эта чашка уже была в дерьме и кто её получит не суть важно. Равно как Макам, так и Феррам. Но на#рала туда ФИА.
А не было бы никакого скандала, если бы не один одиозный пэрсонаж-лягушатник. Всё можно было замять на внутрикомандном уровне, но... Со стороны высшего руководства феррари была дана отмашка Жану упираться до конца. Жаба упёрся. А факты... Кого они волнуют в самом деле.
Originally posted by Katastrofa
Естественно размер штрафа зависит от бюджета команды, ну попросту глупо наказывать таким штрафом, которые превышает бюджет команды
Стоп-стоп-стоп!!! Чего тут естественного??? Если следовать такой логике, то получается, что водитель запорожца за, допустим, превышение скорости на 30 км/ч должен будет оплачивать штраф в 100 рублей, а водитель хаммера - в 1000???
Ну водитель запорожца не сможет гнать, как хамер, соответственно и денег с него столько не снимешь
Ну, а так да, ты права, ну что толку требовать 1000 с запорожца, если у него нет денег, ну нет их и все тут, пускай хоть какой то штраф заплатит, ведь он нарушил правила
Last edited by: Katastrofa on 14.09.07 11:00:37
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
...Я мог бы принять с пониманием даже дисквалификацию на два года, если бы было бы доказано, что
1) Документы были украдены для того чтобы улучшить свою машину
2) Это было сделано и машина действительно поехала быстрее своих соперников
Но не доказано ни то, ни другое! За что же тогда наказали команду? Эти судьи хоть представляют себе эту сумму с восемью нулями? Маковская машина и без всяких красных секретов ехала быстрее и надежнее чем любая другая машина. И КК завоеван нами справдливо в честной борьбе....
И что это за бред с декабрьским заседанием? как интересно они будут определять - своя машинка или передрали у конкурентов? теперь все что ли будут предоставлять свои чертежи машинок этому совету? а ферристы будут их разбирать и решать - это наше изобретение, и это и вот это, а до этого мы еще не додумались, но сегодня изобретем и оно тоже нашим станет! так что ли?
Originally posted by Katastrofa
Ну водитель запорожца не сможет гнать, как хамер, соответственно и денег с него столько не снимешь
Ну, а так да, ты права, ну что толку требовать 1000 с запорожца, если у него нет денег, ну нет их и все тут, пускай хоть какой то штраф заплатит, ведь он нарушил правила
за одно и то же нарушение - разные штрафы? то есть закон не един для всех??? это вообще-то противоречит всем международным нормам права, не говоря уже об обычной логике
Originally posted by Katastrofa
вооооооот...вот это правильно, поскольку
Макларен не заслужили за шпионство
Феррари не заслужили своей надежностью, тачка каждую гонку разваливается...какой там КК
Да хрен с этой надежностью. В Ферров есть шанс при удачных выступлениях по очкам (старым) Маки опередить и доказать, что F2007 сильнейший болид чемпионата. Да ради бога если смогут.
А не заслужили они лишь по аналогии: Мак - Кофлен, значит Феррари - Степни.))
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
Originally posted by ARCHY.by
...Я мог бы принять с пониманием даже дисквалификацию на два года, если бы было бы доказано, что
1) Документы были украдены для того чтобы улучшить свою машину
Какая разница для чего они были украдены? Есть факт того, что это произошло
Да и потом, при чем тут дисквал на два года, это вчерашняя утка
Last edited by: Katastrofa on 14.09.07 11:04:25
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
Originally posted by ARCHY.by
И что это за бред с декабрьским заседанием? как интересно они будут определять - своя машинка или передрали у конкурентов? теперь все что ли будут предоставлять свои чертежи машинок этому совету? а ферристы будут их разбирать и решать - это наше изобретение, и это и вот это, а до этого мы еще не додумались, но сегодня изобретем и оно тоже нашим станет! так что ли?
боюсь, что примерно так...
и еще - более чем уверена, что если маки в декбре представят проект самовозки - его забанят. так что на следующий сезон надежда на хорошее выступление потеряна.
Originally posted by ARCHY.by
И что это за бред с декабрьским заседанием? как интересно они будут определять - своя машинка или передрали у конкурентов? теперь все что ли будут предоставлять свои чертежи машинок этому совету? а ферристы будут их разбирать и решать - это наше изобретение, и это и вот это, а до этого мы еще не додумались, но сегодня изобретем и оно тоже нашим станет! так что ли?
боюсь, что примерно так...
и еще - более чем уверена, что если маки в декбре представят проект самовозки - его забанят. так что на следующий сезон надежда на хорошее выступление потеряна.
Вот здесь я согласна, зачем это надо? Уже наказали по факту, зачем загадывать нам будующее, тем более о каких разработках ферровских идет речь, если макларен имели в своем распоряжении документы на этот год, но не на следующий
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
Originally posted by Fantom
Да хрен с этой надежностью. В Ферров есть шанс при удачных выступлениях по очкам (старым) Маки опередить и доказать, что F2007 сильнейший болид чемпионата. Да ради бога если смогут.
Илья так у нас сейчас 0 очков. Или ты толкуешь про маловероятное возвращение команды в КК?
-------------------- "My dream would be to drive for McLaren and sit on the front row with Kimi Raikkonen next to me." Lewis Hamilton, 2005.
Какая разница для чего они были украдены? Есть факт того, что это произошло
А разница такая. Если я, как сотрудник некоей организации в частном порядке краду документы у организации-конкурента и храню их у себя дома, не очень понятно, почему в таком случае по факту кражи наказывается мой работодатель?
Originally posted by Katastrofa
Ну водитель запорожца не сможет гнать, как хамер, соответственно и денег с него столько не снимешь
Ну, а так да, ты права, ну что толку требовать 1000 с запорожца, если у него нет денег, ну нет их и все тут, пускай хоть какой то штраф заплатит, ведь он нарушил правила
за одно и то же нарушение - разные штрафы? то есть закон не един для всех??? это вообще-то противоречит всем международным нормам права, не говоря уже об обычной логике
Это может и противоречит,но так оно и есть...Да, даже если гаишник остановил, решил с тебя сгрести парочку шелестящих бумажек, допустим 1000, а ты ему показываешь кошелек и говоришь:" Извините, но у меня только 500". Он это видит и берет 500, посокльку тысячу требовать бесполезно,ее нет
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
Какая разница для чего они были украдены? Есть факт того, что это произошло
А разница такая. Если я, как сотрудник некоей организации в частном порядке краду документы у организации-конкурента и храню их у себя дома, не очень понятно, почему в таком случае по факту кражи наказывается мой работодатель?
А почему за экономические преступления накзанывается директор и главбух в первую очередь? потому что они несут ответственность за действия сотрудников
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
Originally posted by ARCHY.by
...Я мог бы принять с пониманием даже дисквалификацию на два года, если бы было бы доказано, что
1) Документы были украдены для того чтобы улучшить свою машину
Какая разница для чего они были украдены? Есть факт того, что это произошло
Да и потом, при чем тут дисквал на два года, это вчерашняя утка
В том то и дело что нету тут такого факта!!!! Их не мак украл, а маковский сотрудник, по своей воле, который был сразу же отстранен от команды, после того как это дерьмо всплыло.
Команда не получила никакой выгоды от того что было сделано этим сотрудником.
Отсюда вывод - судить и наказывать этого сотрудника, а не его работодателя....
Originally posted by Fantom
Да хрен с этой надежностью. В Ферров есть шанс при удачных выступлениях по очкам (старым) Маки опередить и доказать, что F2007 сильнейший болид чемпионата. Да ради бога если смогут.
Илья так у нас сейчас 0 очков. Или ты толкуешь про маловероятное возвращение команды в КК?
Про 0 очков знаю. Но этот 0 заработан в суде, а не на трассе. Лично мне, для истории, будет интересно держать прежнюю таблицу КК в голове для того, чтобы на финише чампа посмотреть реальный расклад команд. Вот и всё.
На то, что вернут - не надеюсь.
З.Ы. Надежда только на оспоренный штраф и инспекцию болида-08.
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
Originally posted by ARCHY.by
...Я мог бы принять с пониманием даже дисквалификацию на два года, если бы было бы доказано, что
1) Документы были украдены для того чтобы улучшить свою машину
Какая разница для чего они были украдены? Есть факт того, что это произошло
Да и потом, при чем тут дисквал на два года, это вчерашняя утка
В том то и дело что нету тут такого факта!!!! Их не мак украл, а маковский сотрудник, по своей воле, который был сразу же отстранен от команды, после того как это дерьмо всплыло.
Команда не получила никакой выгоды от того что было сделано этим сотрудником.
Отсюда вывод - судить и наказывать этого сотрудника, а не его работодателя....
Уже ответила выше
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
В том то и дело что нету тут такого факта!!!! Их не мак украл, а маковский сотрудник, по своей воле, который был сразу же отстранен от команды, после того как это дерьмо всплыло.
Кто тебе сказал, что он украл? Ему передал сотрудник Скудерия Феррари Мальборо лтд. Найджел Васильевич Степни!!!
Кофлен не использовал ни паяльник, ни огнестрельное оружие, ни даже шантаж. Он тупо жил свою жизнь как растение, пока "дед мороз" по фамилии Степни не принес всё САМ.))))
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
Originally posted by Katastrofa
Ну водитель запорожца не сможет гнать, как хамер, соответственно и денег с него столько не снимешь
Ну, а так да, ты права, ну что толку требовать 1000 с запорожца, если у него нет денег, ну нет их и все тут, пускай хоть какой то штраф заплатит, ведь он нарушил правила
за одно и то же нарушение - разные штрафы? то есть закон не един для всех??? это вообще-то противоречит всем международным нормам права, не говоря уже об обычной логике
Это может и противоречит,но так оно и есть...Да, даже если гаишник остановил, решил с тебя сгрести парочку шелестящих бумажек, допустим 1000, а ты ему показываешь кошелек и говоришь:" Извините, но у меня только 500". Он это видит и берет 500, посокльку тысячу требовать бесполезно,ее нет
В этом то и беда, что так оно и есть...
нет у ФИА четких законов на все случаи жизни... это похоже на суды на постсоветском пространстве - кто больше заплатит (кто глубже лизнет) тот и прав будет в итоге...
А почему за экономические преступления накзанывается директор и главбух в первую очередь? потому что они несут ответственность за действия сотрудников
Потому что есть сам факт преступления. Этот факт должен быть доказан. В том числе и то, что главбух и директор действовали в сговоре. В случае Кофлэна и Маков этих доказательств предоставлено не было.
Originally posted by Katastrofa
Ну водитель запорожца не сможет гнать, как хамер, соответственно и денег с него столько не снимешь
Ну, а так да, ты права, ну что толку требовать 1000 с запорожца, если у него нет денег, ну нет их и все тут, пускай хоть какой то штраф заплатит, ведь он нарушил правила
за одно и то же нарушение - разные штрафы? то есть закон не един для всех??? это вообще-то противоречит всем международным нормам права, не говоря уже об обычной логике
Это может и противоречит,но так оно и есть...Да, даже если гаишник остановил, решил с тебя сгрести парочку шелестящих бумажек, допустим 1000, а ты ему показываешь кошелек и говоришь:" Извините, но у меня только 500". Он это видит и берет 500, посокльку тысячу требовать бесполезно,ее нет
а это уже не закон а нарушение закона, дача взятки.
Originally posted by Katastrofa
А почему за экономические преступления накзанывается директор и главбух в первую очередь? потому что они несут ответственность за действия сотрудников
Правильно! Штраф! И возможное увольнение директора со своего поста. Но не аннулирование деятельности фирмы.
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
В том то и дело что нету тут такого факта!!!! Их не мак украл, а маковский сотрудник, по своей воле, который был сразу же отстранен от команды, после того как это дерьмо всплыло.
Кто тебе сказал, что он украл? Ему передал сотрудник Скудерия Феррари Мальборо лтд. Найджел Васильевич Степни!!!
Кофлен не использовал ни паяльник, ни огнестрельное оружие, ни даже шантаж. Он тупо жил свою жизнь как растение, пока "дед мороз" по фамилии Степни не принес всё САМ.))))
Г-жа Katastrofa преподносит это как доказанный факт. Но даже если и принять этот факт, логика фиа не прослеживается
Originally posted by Katastrofa
А почему за экономические преступления накзанывается директор и главбух в первую очередь? потому что они несут ответственность за действия сотрудников
Правильно! Штраф! И возможное увольнение директора со своего поста. Но не аннулирование деятельности фирмы.
Фантом, ну да ладно, ну какое увольнение, за экономические махинации садят и на долго
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*