|
В начало темы |
В конец темы
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104922 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
|
в пивной(8.04.07) покажу задачи из вступительных экзаменов в бауманку. они ИМХО сложней этой элементарщины
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 22:50:08
|
|
Aleks M.
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#104923 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
"Смысл «граунд-эффекта» заключается в создании под днищем машины области низкого давления, чтобы атмосферное давление прижимало автомобиль к дороге и делало его более устойчивым в поворотах. «Граунд-эффект» несколько отличается от действия привычных антикрыльев, которые существенно увеличивают аэродинамическое сопротивление машины и отрицательно влияют на динамические показатели"
http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=5&articleid=592
Т.е. граунд эффект на лобовое сопротивление никак не влияет!
|
|
|
Дата: 31.03.07 22:50:25
|
|
Aleks M.
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#104925 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
|
И при расчетах вы забыли коеффициент обтекаемости: Возмем обычный седан с фронтальной проекцией 1,5 кв. метра. Если на скорости открыть все окнав машине, площадь не изменится, но ухудшится обтекаемость и скорость уменьшится. В формуле1 дело не только в площаде проекции, но и в обтекаемости. И еще раз напомню, граунд эффект не влияет на лобовое сопротивление. Поищите инфу о граунд эффекте, и сами в этом убедитесь
|
|
|
Дата: 31.03.07 22:54:15
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104926 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Aleks M.
"так как ускорение болида при большей прижимной силы уменьшится, что очевидно."©
Нет! Это не так. Граунд эффект не мешает разгону. Вы ошибаетесь.
Принцип "уменьшить прижимную, чтоб увеличить скорость" относиться к антикрыльям, а не к граунд эффекту!
|
|
|
чем больше скорость, тем больше г-эффект=>влияет
a=Fдвижка-nкоф.трения(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 22:57:54
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104928 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Aleks M.
"Смысл «граунд-эффекта» заключается в создании под днищем машины области низкого давления, чтобы атмосферное давление прижимало автомобиль к дороге и делало его более устойчивым в поворотах. «Граунд-эффект» несколько отличается от действия привычных антикрыльев, которые существенно увеличивают аэродинамическое сопротивление машины и отрицательно влияют на динамические показатели"
http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=5&articleid=592
Т.е. граунд эффект на лобовое сопротивление никак не влияет!
|
|
|
на лобовое не влияет, ЗАТО УВЕЛИЧИВАЕТ СЦЕПЛЕНИЕ(СИЛУ ТРЕНИЯ) С ДОРОГОЙ, ЧТО УМЕНЬШАЕТ УСКОРЕНИЕ.
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:01:06
|
|
Aleks M.
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#104929 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Тогда так: Вы знаете как обеспечивает подъемная сила на крыле самолета?
Есть два потока. Грубо говоря тот, что сверху, и тот, что снизу. Верхний поток за тоже время проходит большее расстояние, чем нижний, следовательно его скорость выше. Чем выше скорость, тем меньше давление. Из-за разности давлений появляется подъемная сила. И где тут лобовое сопротивление? Крыло каплевидной формы. Тут оно минимальное.
Тоже самое и с граунд эффектом, тока крыло - машина, и крыло естественно перевернуто.
Сцепление и сила сопротивления качению почти никак не связаны! Ща попробую найти ссылку.
Last edited by: Aleks M. on 31.03.07 23:03:35
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:02:42
|
|
Marat
Чемпион
Сообщений: 1281
Город: Москва - ЮАО - Зябликово |
#104930 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
о отлично пошли картинки, я специально чтобы следить за перепитиями даже систему восстановил (граунд-эфеект в винде сдал - очевидно  )
Aleks M.
"крыло" - заднее антикрыло, а не сама машина 
Last edited by: Marat on 31.03.07 23:06:26
--------------------
McUltras! WARNING: У меня есть справка...
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:04:29
|
|
Aleks M.
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#104933 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by RON
на лобовое не влияет, ЗАТО УВЕЛИЧИВАЕТ СЦЕПЛЕНИЕ(СИЛУ ТРЕНИЯ) С ДОРОГОЙ, ЧТО УМЕНЬШАЕТ УСКОРЕНИЕ.
|
|
|
Из этого можно сделать вывод - если вместо резины на ф1 поставить железные колеса с коэфисиентом сцепления 0,1, то болид с места да 100 км/ч разгонится за 2 сек???
2marat
Под днищем поток сильно ускоряется, в резултате чего давление снизу машины меньше чем сверху. Из за перепада давления, появляется прижимная сила. Точно так же как у крыла, тока перевернутого.
Last edited by: Aleks M. on 31.03.07 23:09:16
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:08:04
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104934 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
a=Fдвижка-nкоф.трения(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m
Fсопр.среды=r(v*v) постояно для заданых диапазоноов скорости, но при
"пружине" r меньше.
Fприж=крылья+г.эффект+, например,система выхлопа+подобное)))
г.эффект за счёт "пружины" уменьшается=>(смотрим в формулу a=Fдвижка-nкоф.трения(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m) ускорение увеличивается(т.к трение ослабевает, ну или точно меньше,чем у соперников).
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:08:50
|
|
Aleks M.
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#104935 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by RON
a=Fдвижка-nкоф.трения(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m
Fсопр.среды=r(v*v) постояно для заданых диапазоноов скорости, но при
"пружине" r меньше.
Fприж=крылья+г.эффект+, например,система выхлопа+подобное)))
г.эффект за счёт "пружины" уменьшается=>(смотрим в формулу a=Fдвижка-nкоф.трения(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m) ускорение увеличивается(т.к трение ослабевает, ну или точно меньше,чем у соперников).
|
|
|
Если поставить ф1 на лед с коэф. трения 0,001, то разгон улучшится? Если судить по формуле, то да.
Вот примерный расчет.
а1=F-0,001(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m (лед)
a2=F-2(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m (современные технологии ф1)
получается а1>a2 , т.е. на льду разгон быстрее. Странно, не так ли?
Last edited by: Aleks M. on 31.03.07 23:13:27
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:10:34
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104937 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Aleks M.
Quote:
Originally posted by RON
на лобовое не влияет, ЗАТО УВЕЛИЧИВАЕТ СЦЕПЛЕНИЕ(СИЛУ ТРЕНИЯ) С ДОРОГОЙ, ЧТО УМЕНЬШАЕТ УСКОРЕНИЕ.
|
|
|
Из этого можно сделать вывод - если вместо резины на ф1 поставить железные колеса с коэфисиентом сцепления 0,1, то болид с места да 100 км/ч разгонится за 2 сек???
2marat
Под днищем поток сильно ускоряется, в резултате чего давление снизу машины меньше чем сверху. Из за перепада давления, появляется прижимная сила. Точно так же как у крыла, тока перевернутого.
|
|
|
да время разгона уменьшится,зато для входа в поворот машине потребуется бооольший радиус, иначе говоря она не повернёт с ними, будет как на льду.
при коф.трения=>к бесконечности, радиус поворота, также стремится к бесконечности.
Last edited by: RON on 31.03.07 23:15:21
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:13:03
|
|
|
|
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104940 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
|
получается а1>a2 , т.е. на льду разгон быстрее. Странно, не так ли?- ухахаха.
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:18:18
|
|
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104942 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Aleks M.
Кстати, а откуда формула?
a=Fдвижка-nкоф.трения(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m
|
|
|
это очевидно,почитай механику, у меня пальцы устанут это объснять, также влом в 0.20 рассказывать про пробуксовку, извени. да, ещё при коф.трения 0.0001 тормозной путь(с240до0) будет несколько киллометров)))
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:22:38
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104944 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:22:38-весело на форуме часы не перевели)))
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:24:46
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104946 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
|
Aleks M. не провакационный вопрос: сколько вам лет и ваща оценка по физике?
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:28:51
|
|
Aleks M.
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#104948 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Мне 20 лет, я учусь в Автомобильно-дорожном институте на 4-м курсе. Специальность: Автомобили для спорта. Как раз сейчас оформляю доклад на тему "подвеска гоночного автомобиля", всякие там оси крена, углы увода и т.д. По физике - 4 (квантовая физика подпортила оценку) а по теории движения автомобиля 5.
Тут вывод один. Либо вы немного заблуждаетесь, либо институт можно закрывать. Ибо ваши формулы ни в коей мере не сходятся с теорией движения автомобиля.
Last edited by: Aleks M. on 31.03.07 23:36:25
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:35:12
|
|
Marat
Чемпион
Сообщений: 1281
Город: Москва - ЮАО - Зябликово |
#104950 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Aleks M. расчет на это, но сама машина это не крыло наоборот - никак не крыло, самолет же ты крылом не называешь 
Вот спойлерок имеет такую форму, если бы весь болид ее имел было бы забавно...
--------------------
McUltras! WARNING: У меня есть справка...
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:39:46
|
|
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104952 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
получается а1>a2 , т.е. на льду разгон быстрее. Странно, не так ли?-по специальности ты должен знать про пробуксовку.
Кстати, а откуда формула?
a=Fдвижка-nкоф.трения(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m ,извени, но это вообще из 2 закона Ньютона.
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:41:39
|
|
Aleks M.
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#104953 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Marat
Aleks M. расчет на это, но сама машина это не крыло наоборот - никак не крыло, самолет же ты крылом не называешь
Вот спойлерок имеет такую форму, если бы весь болид ее имел было бы забавно...
|
|
|
Это понятно. Но во времена вершины граунд эффекта(70-80-е), днище болида было спрофилированно именно в форме перевернутого крыла, а не плоское как сейчас.
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:43:05
|
|
|
|
|
|
Aleks M.
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#104956 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by RON
получается а1>a2 , т.е. на льду разгон быстрее. Странно, не так ли?-по специальности ты должен знать про пробуксовку.
Кстати, а откуда формула?
a=Fдвижка-nкоф.трения(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m ,извени, но это вообще из 2 закона Ньютона.
|
|
|
У меня иначе формула представляется. СумF=ma a=СумF/m Это значит все силы делятся на массу. а у Вас не все. Это первое несоответсвтие. Или например учитывается тяга двигателя, а не тяга на колесах. Это разные вещи. И в конце концов, я так и не понял, как вы вывели эту формулу? Вы имеете представление о понятии "силовой баланс"?
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:46:46
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104957 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
|
да и искривление там не было таким уж критечески "крыловидным", мы про пружинку-часть днища, которая загоняет воздух под машину-явный закрылок)))
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:47:24
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104959 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
a=Fдвижка-nкоф.трения(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m
все силы делятся на массу , соотвествует виду
a=СумF/m , под Fдвижка я имел в виду тягу на колёсах(я ж не знаю теорию автомобиля).
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:50:42
|
|
Aleks M.
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#104960 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Marat
Склонен считать, что в МАДИ(ГТУ) даже очень сильно желая научится чему-то сложно
кафедра ДВС так же на тестах и "кривых" разгона/торможения "проходится"?
а Участкин Валерий Иванович работает еще? (каф. Физики)
про те далекие годы мы не говорим, да и искривление там не было таким уж критечески "крыловидным", мы про пружинку
|
|
|
Ну не знаю. Вы например знаете, что дизайн студия A:Level основана мадишниками? Или например, что руководитель гоночной команды Artline Engineering (кажется единственная российская команда, самостоятельно изготавливающая гоночные болиды для Ф1600 и Ф3)
- выпускник МАДИ (наш препод по конструкции гоночных автомобилей). Там же, в артлайне как минимум половина инженеров - мадишники. Ну и что у же там говорить про всяких Уховых, Васильевых.... Один из главных двигателистов на камазе - МАДИшник.
Иными словами, было бы желание, а знания сами придут!
Last edited by: Aleks M. on 31.03.07 23:51:59
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:50:57
|
|
Marat
Чемпион
Сообщений: 1281
Город: Москва - ЮАО - Зябликово |
#104962 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
предлагаете поставить болид в "идеальные" условия и обнулить все?
Алекс, Рон поступать собирается, и у него пытливый ум, может со временем докажет, что и его теория была революционной, когда поработает над ней с десяток лет
--------------------
McUltras! WARNING: У меня есть справка...
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:52:36
|
|
Marat
Чемпион
Сообщений: 1281
Город: Москва - ЮАО - Зябликово |
#104964 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Aleks M.
Ну не знаю. Вы например знаете, что дизайн студия A:Level основана мадишниками? Или например, что руководитель гоночной команды Artline Engineering (кажется единственная российская команда, самостоятельно изготавливающая гоночные болиды для Ф1600 и Ф3)
- выпускник МАДИ (наш препод по конструкции гоночных автомобилей). Там же, в артлайне как минимум половина инженеров - мадишники. Ну и что у же там говорить про всяких Уховых, Васильевых.... Один из главных двигателистов на камазе - МАДИшник.
Иными словами, было бы желание, а знания сами придут!
|
|
|
я это знаю - и могу сказать, что этим людям, будь у них действительно мировой класс багажа знаний, желание давно бы уже помогло быть известными не только среди "МАДИшников"
--------------------
McUltras! WARNING: У меня есть справка...
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:54:41
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104965 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
|
стоп, иначе дальше тема скатится в авторитет вузов и рынок вакансий для инженеров.
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:55:29
|
|
Aleks M.
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#104966 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by RON
a=Fдвижка-nкоф.трения(mg+Fприж)-Fсопр.среды/m
все силы делятся на массу , соотвествует виду
a=СумF/m , под Fдвижка я имел в виду тягу на колёсах(я ж не знаю теорию автомобиля).
|
|
|
СумF=ma
a=(Fтяги-Fвозд-Fсопр. качения)/m
Тут все просто: Чем больше силы тяги, тем лучше.
Сила воздушного сопротивления, тоже ясно: КАк мы выяснили, граунд эффект на нее не влияет.
Сила сопротивления качения очень мала, и от скорости и от времени почти ни как на меняется.
ограничение Fтяги = N*f=mg*f (чтоб не было пробуксовки
N- вес машины
f - коэфф сцепления.
по этим формулам отсутствие или присутствие граунд эффекта никаким боком не влияет на разгон.
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:57:30
|
|
Marat
Чемпион
Сообщений: 1281
Город: Москва - ЮАО - Зябликово |
#104967 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
|
а куда ты хотел ее "скатить"? обсуждать ваш спор конечно любопытно, но, что выигрывали ы Феррари на этом элементе и тем более как он устроен здесь толком никто не знает, получив расчтные данные с тестов, я бы еще по заморачивался, но так, попусту клавиши мучать - не интересно.
--------------------
McUltras! WARNING: У меня есть справка...
|
|
|
Дата: 31.03.07 23:58:43
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#104969 Re: Тесты, тесты, тесты III... |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Marat
предлагаете поставить болид в "идеальные" условия и обнулить все?
Алекс, Рон поступать собирается, и у него пытливый ум, может со временем докажет, что и его теория была революционной, когда поработает над ней с десяток лет
|
|
|
Марат,иногда лучше молчать, чем говорить. молчи, за умного сойдёшь)))ты, даже элементарных вещей не понимаешь, а ещё споришь)))
блин, за 5мин реального общения я расскажу как это работает.
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 01.04.07 00:00:11
|
|
Атрибутика McLaren - Футболки, рубашки поло, наклейки
v. 1.0.8 |
