Госкомстат-то работал... Тока вот насчет данных проблемы.
Лешкин отряд (это те самые поисковики) работает в районе Ржева. Каждый раз, возвращаясь из экспедиции, они рассказывают про дикие завалы, которые раскапывают. Максимальный, с которым они столкнулись за все время работы - восемь (!) слоев тел (один слой - наши, один - немцы и так далее по принципу слоеного пирога). 120 человек! 40 из них - бойцы Красной Армии. Остальные немцы. И ни у одного из немецких солдат не был сломан медальон. Собственно, у наших тоже все медальоны были на месте.
Эти бойцы до сих пор (более 60 лет) официально числились "пропавшими без вести". Немцы, кстати, тоже.
Вот тебе и статистика.
--------------------
200, левый 4, полный атас, убьемся на хрен, 300 (с)
Originally posted by ozzyk
Госкомстат-то работал... Тока вот насчет данных проблемы.
Лешкин отряд (это те самые поисковики) работает в районе Ржева. Каждый раз, возвращаясь из экспедиции, они рассказывают про дикие завалы, которые раскапывают. Максимальный, с которым они столкнулись за все время работы - восемь (!) слоев тел (один слой - наши, один - немцы и так далее по принципу слоеного пирога). 120 человек! 40 из них - бойцы Красной Армии. Остальные немцы. И ни у одного из немецких солдат не был сломан медальон. Собственно, у наших тоже все медальоны были на месте.
Эти бойцы до сих пор (более 60 лет) официально числились "пропавшими без вести". Немцы, кстати, тоже.
Вот тебе и статистика.
Озз, ну с другой стороны, откуда-то знали, СКОЛЬКО пропавших без вести, значит какой-то учет велся. Другое дело, что нашли только сейчас.
-------------------- У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!
Вчера, кстати, было в новостях про эту цифру 665 000 погибших в Ираке. Ну там что МИД Англии и Буш ее опровергли, эт ладна. Но у многих экспертов она тоже вызвала сомнения - оно ж в 3-4 раза превышает все самые смелые прогнозы и расчеты.
А я чет подумал, и вот чего надумалось 665 000 за три года (а три года это roughly 1000 дней), то получается, что ежедневно в Ираке должно погибать по 665 человек. Чего не происходит. Теракты, к сожалению, практически ежедневные, но обычно это не более 10-20 человек в сумме, так сказать. Да и самые чудовищные взрывы и расстрелы уносили максимум по 200 жизней зараз, ничего подобного 11-му сентября там не было. Так что ИМХО все-таки цифра малость завышена...
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
А вот что сейчас пишут о России западные СМИ.
По-моему, очень интересно (особенно вторая часть статьи).
Дикая Россия ("La Vanguardia", Испания) Рафаэль Пош/ Rafael Poch, 12 октября 2006
Постыдное убийство в Москве журналистки Анны Политковской лишний раз напоминает нам о глубине того кризиса, в состоянии которого по-прежнему находится Россия. Страна не решила ни одну из трех фундаментальных задач, обозначенных 20 лет назад в момент начала политических реформ: разработка стратегии развития, установление достойной политической системы ('демократической') и определение своей роли и места в мире. Бросая взгляд на эти 20 лет кризиса и отхода от модернизации системы, мы по-прежнему не можем ответить на вопрос, осталось ли худшее позади или все еще ждет нас.
Благодаря высоким ценам на нефть складывается впечатление, что все не так уж и плохо. Начиная с 1999 года, ежегодные темпы роста российской экономики составляют 6%, но другие основные показатели не обманывают: две трети россиян живут за чертой бедности или близко к ней, средняя продолжительность жизни среди мужчин составляет 59 лет и ежегодно численность населения страны уменьшается на 700000 человек.
При Путине российское общество получило возможность отдохнуть от состояния громадного стресса, пережитого им в девяностых годах, когда все (накопления, цены, ценности, границы) исчезло в один момент. Популярность Путина связана с этой передышкой, которая стала возможна благодаря хрупкой и обманчивой стабильности, но проблемы решены не были. Богатства страны не распределяются между всеми, отсутствует социальная политика, а инвестиции в области экономики и инфраструктуры все еще на 30% ниже уровня 1990 года.
Из-за огромного количества ядерного, химического и биологического оружия, подводных лодок и опасных предприятий, доставшихся стране в наследство от Советского Союза, опасность серьезных технологических катастроф сохраняется на уровне не ниже существовавшего в годы 'холодной войны'. Отойдя от однопартийной системы, Россия сохранила систему 'самовластия', по сути своей враждебную к плюрализму. В отличие от других бывших соцстран из своего окружения - Белоруссии, Украины или Монголии - Россия не знала смены правления (когда к власти приходит оппозиция), произошедшего в результате выборов. Государственные институты здесь слабы, исполнительная власть назначает преемников, а население подтверждает это назначение.
Хуже всего то, что в подобных российских неудачах в значительной степени виноват Запад.
В последние 20 лет Запад сделал все возможное, чтобы воспользоваться слабостью России. Официально считается, что 'холодная война' завершена, однако в действительности отношения, характерные для той эпохи, по-прежнему сохраняются: несмотря на все попытки скрыть этот факт, Россия все еще считается основным стратегическим противником Соединенных Штатов.
Прикрываясь разговорами о разрядке напряженности, Соединенные Штаты вели себя самым безответственным образом, делая все возможное для дестабилизации этой страны, проводя военную и геополитическую оккупацию того пространства, которое Россия оставляла ввиду своей слабости - начиная с Балкан и заканчивая Балтийским регионом, включая Кавказ и Среднюю Азию. Даже Украина определяется сегодня как часть американской 'зоны безопасности'. Нынешнее кольцо военного окружения сжимает Россию гораздо плотнее, чем в советскую эпоху. На территории половины из 14 бывших советских республик присутствуют либо американские военные базы, либо базы НАТО, а границу между Россией и Литвой патрулируют самолеты из Альбасете. Рамки стратегических соглашений о нераспространении ядерного вооружения и разоружении нарушены.
Результатом стала Россия, настроенная против Запада настолько же сильно или даже сильнее Советского Союза. Россия с явными признаками национализма и ксенофобии, с проявлениями авторитаризма внутри страны, и глубоко убежденная в том, что весь мир уважает лишь силу, и именно эту силу, в меру своих возможностей, она и намерена демонстрировать.
Соответствующая политика Европы, озабоченной миром и европеизацией России, должна способствовать умиротворению этой страны, а не ее геополитическому окружению. Она должна способствовать ее демилитаризации, а не перевооружению. Единственным средством лечения этой дикой России является отказ от травли последних 20 лет, которая лишь усугубляет ее дикость. Необходимо сделать выбор в пользу гипократовского принципа 'Не навреди!'. У меня нет уверенности в том, что европейские структуры извлекут подобный урок из совершенного в Москве подлого убийства мужественной и честной журналистки.
Рафаэль Пош с 1988 по 2002 гг. был московским корреспондентом газеты 'La Vanguardia'
--------------------
200, левый 4, полный атас, убьемся на хрен, 300 (с)
Как-то я не поняла, тока что услышала, что дело Сычева закрыли, типа, следствие не установило причинно-следственной связи в действиях офицеров, допустивших неуставные отношения в части, где служил Сычев, это как ваще?!
-------------------- У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!
""Многие в России считают, что ее журналистская смелость была причиной, по которой Политковскую убили в субботу, в 54-й день рождения Путина"
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
2 Брюс, када там дойдешь до сюда По поводу разговора о положении провинциальной прессы:
"Орловской газете вынесено "предостережение" за публикацию неприличного коллажа с Путиным
В Орловской области разгорается скандал, связанный с публикацией в местной газете "Орловские новости" карикатур, участником которых стал президент России Владимир Путин. Об этом в понедельник пишет "Новая газета".
4 октября этого года газета "Орловские новости" опубликовала серию снимков и фотоколлажей, присланных на конкурс "Новейшая история Орловщины". После чего исполняющую обязанности главного редактора газеты Татьяну Кузьмину вызвали в областную прокуратуру и вручили ей Предостережение о недопустимости нарушения закона за подписью заместителя прокурора Орловской области Валерия Опалькова.
В этом Предостережении сказано, что на одной из фотографий присутствует жест, не соответствующий принятому в обществе порядку обращения с представителями власти и выражающий неуважение к президенту Российской Федерации.
А лично Татьяне Кузьминой, лауреату журналистского конкурса "Вопреки", прокуратура доступно объяснила, что при публикации в будущем материалов, оскорбляющих представителей власти, она может быть привлечена к уголовной ответственности. В Предостережении не сказано, кто именно виновен в происшествии, вызвавшем священный трепет прокуратуры, - фотограф или губернатор Орловской области, указывает "Новая газета".
Редакция "Орловских новостей", со своей стороны, опубликовала пресс-релиз, в котором действия прокуратуры сочла заказом местных чиновников по прессованию газеты, имеющей наглость писать о коррупции в губернаторском окружении. В пресс-релизе сказано, что власть уже пробовала самые разнообразные методы давления на газету: отключение интернета и электронной почты, запрет типографиям печатать "Орловские новости", а киоскам - продавать; редакцию даже обыскивали, обыскивали сотрудников, рабочие столы и компьютеры, но все это так и не заставило журналистов думать и писать "правильно".
В то, что инициатива прокуратуры вызвана исключительно ее прокурорским долгом защитить честь и достоинство президента, не верится. Фотоснимок, из-за которого разгорелся сыр-бор, был опубликован еще в августе 2005 года, и тогда в прокуратуре на него никак не отреагировали, пишет газета "Орловские новости".
Татьяна Кузьмина обратилась в Советский райсуд Орла с иском об оспаривании действий прокуратуры."
Напоминает то ли Лукашенычевские законы "о чести и достоинстве", то ли истерику мусульман на датские карикатуры
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by Mad_Max
Шоб до монтипадл дошло
это кто такие?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Mad_Max
Шоб до монтипадл дошло
это кто такие?
Да это что-то вроде цыган от Формулы-1 - изгои, крыши над головой нема, отовсюду гонят
Или как эти, библейские, Моисей и Ко в пустыне - бродят за своим Монтисеем по всему свету
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by Mad_Max
Шоб до монтипадл дошло
это кто такие?
Да это что-то вроде цыган от Формулы-1 - изгои, крыши над головой нема, отовсюду гонят
Или как эти, библейские, Моисей и Ко в пустыне - бродят за своим Монтисеем по всему свету
Если есть такие, то есть наверное и кимасу..и(не путать с кимасупами).Интересно, какие они?
Вообщето я пошутил. Не стоит на меня бычица
-------------------- "Либо самое лучшее, либо вообще ничего" - Готлиб Даймлер
Originally posted by TserAn
Если есть такие, то есть наверное и кимасу..и(не путать с кимасупами).Интересно, какие они?
Вообщето я пошутил. Не стоит на меня бычица
Они самые лучшие
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
"...Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами!..." (конец цитаты).
Originally posted by ozzyk
Информация к размышлению.
"...Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами!..." (конец цитаты).
Дык это и ожидаемо - сколько в советские годы туда переехало (само или по распределению) из мэйнланда и других республик. И ведь далеко не все смогли уехать до начала войны - особенно начало 90-х, когда не то что ездить, жрать нечего было. Потому и удивлял подход властей к войне - понятно дело, боевики, но там полно и просто обычных граждан России, а они артиллерией да авиацией утюжили без разбору...
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by ozzyk
Макс, ты источник прочел? Полностью?
Тебе про геноцид натуральный говорят, а ты опять на "зверей-федералов" стрелки переводишь.
Источник, если честна, не читал. Мало того, интепретации фактов кадыровскими представителями я не верю априори, если там об этом речь.
Просто я помню кадры обстрелов, да и зачистки на протяжении многих лет - все это вполне совпадает с возможными цифрами. И если речь про геноцид русскоязычных чеченцами в самой Чечне - мне в это слабо верится. Даже Кремль, среди вороха оправданий начала войны геноцид или там концлагеря не приводил ни разу
ЗЫ Будя время, прочту источник на всяк. пожарный
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by ozzyk
Макс, ты источник прочел? Полностью?
Тебе про геноцид натуральный говорят, а ты опять на "зверей-федералов" стрелки переводишь.
Прочитал основное - ну что я могу сказать? Ранее об этом не слыхал, может, оно было и так. С другой стороны, вчера по ВВС выступала тетенька из Общества Российско-чеченской дружбы, рассказывала о жизни при Кадырове. И вот она сказала, что рядовые чеченцы не таят зла на россиян как таковых, не обвнияют их в своих бедах, и вообще сохраняют хорошее к ним отношение (ессно не к "федералам". И кто прав?
"России все национальности в почете, кроме русских. Именно отсюда все проблемы."
А видя вот эти избитые штампы националистов, доверие к источнику падает.
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Насчет доверия к источнику.
Ты не обратил внимания на то, что материал писал человек, занимающийся проблемами русских беженцев из Чечни (а не "тетенька из общества российско-чеченской дружбы", выступающая по ВВС ) ? Так что такие фразы из его уст вполне объяснимы, если учесть насколько проблематично беженцу у нас хотя бы просто найти более-менее приемлемое жилье (я уж не говорю про работу и прочее-прочее).
И, между прочим, таким людям, как автор материала, на ВВС слова НИКОГДА не дадут. Ибо это "не формат" для "свободных" европейских СМИ.
Интересно, последние разборки с участием чеченцев, которые случились в Бельгии, Чехии, Голландии, чему-нибудь Европу научат или нет?
--------------------
200, левый 4, полный атас, убьемся на хрен, 300 (с)
Originally posted by ozzyk
Насчет доверия к источнику.
Ты не обратил внимания на то, что материал писал человек, занимающийся проблемами русских беженцев из Чечни (а не "тетенька из общества российско-чеченской дружбы", выступающая по ВВС ) ? Так что такие фразы из его уст вполне объяснимы, если учесть насколько проблематично беженцу у нас хотя бы просто найти более-менее приемлемое жилье (я уж не говорю про работу и прочее-прочее).
И, между прочим, таким людям, как автор материала, на ВВС слова НИКОГДА не дадут. Ибо это "не формат" для "свободных" европейских СМИ.
Интересно, последние разборки с участием чеченцев, которые случились в Бельгии, Чехии, Голландии, чему-нибудь Европу научат или нет?
Озз, ну вот не соглашусь, и все тут! Дадут слово, дадут. Если есть время и желание - ежедневно по будням в 18.07 (после новостей) выходит получасовая программа-дискуссия в живом эфире, посвященная самым важным событиям за день/неделю. И как раз нос к носу сводят разные стороны. Например, с Грузией када началось, выступал Гос. министр Грузии, а ему оппонировал кто-то важный из Комитета по делам СНГ Госдумы. А бывает, еще и третьего кого воткнут, тада ваще цирк Да и Сева частенько всяким какашкам звонит
А Европу, боюсь, это еще не скоро все научит - пока она по уши в любви (официально, по крайней мере) ко всяческим эмигрантам
ЗЫ Кста, зря ты к "тетеньке" так пренебрежительно отнесся Я ж шутя, а на самом деле она там сама занята проблемами беженцев с обеих сторон, и регулярно туда ездит, так что тоже имеет ухо к земле, так сказать. Просто как зовут, не помню.
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Да не пренебрежительно я Просто название общества (если, конечно, это не ты его придумал ) звучит странновато, не находишь?
Один мой хороший знакомый (коллега по временам моей работы учителем в школе) - сам из числа русских беженцев "оттуда". Родители у него родом из Пензы. Долгое время они жили и работали в Грозном, где, собственно, родился и вырос мой знакомый (даже срочную службу в рядах СА проходил там же). Уехали они оттуда в 1989 году. ДО СИХ ПОР ни мать, ни отец не получили прописки! И живут они с 1989 года в доме, которого на карте города официально уже нет (ну, ты в курсе, что такие "дома-привидения" есть везде).
Это я к отношению наших чиновников к беженцам и к фразе насчет "русских в России".
Last edited by: ozzyk on 19.10.06 13:17:31
--------------------
200, левый 4, полный атас, убьемся на хрен, 300 (с)
Originally posted by ozzyk
Да не пренебрежительно я Просто название общества (если, конечно, это не ты его придумал ) звучит странновато, не находишь?
Один мой хороший знакомый (коллега по временам моей работы учителем в школе) - сам из числа русских беженцев "оттуда". Родители у него родом из Пензы. Долгое время они жили и работали в Грозном, где, собственно, родился и вырос мой знакомый (даже срочную службу в рядах СА проходил там же). Уехали они оттуда в 1989 году. ДО СИХ ПОР ни мать, ни отец не получили прописки! И живут они с 1989 года в доме, которого на карте города официально уже нет (ну, ты в курсе, что такие "дома-привидения" есть везде).
Это я к отношению наших чиновников к беженцам и к фразе насчет "русских в России".
Не, не я придумал, есть такое
А что до описанной тобой ситуации - да. Я и сам приводил такие случаи в пример, когда говорил о беженцах-русских из Средней Азии. И действительно, в данном случае "русским плохо в России". Только винить тут надо не чеченцев или там еще кого, а действительно местное чиновничество. Ибо я сомневаюсь, что в паспортных столах Пензы или еще где сидят басаевцы Просто вот эта процитированная фраза немного не в том месте была поставлена, не по той теме.
Но, к сожалению, гораздо проще ругать всех чужаков в своих бедах (чеченцы, прибалты, кто угодно), нежели действительно помочь тем, кто уже здесь и сейчас нуждается в помощи. Демографией сокрушаемся, по 200 000 руб роженицам обещаем, а почему-то уже (или еще?) живые люди никому не нужны...
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by ozzyk
О! Консенсус найден!
Фух, хоть в чем-то с Максом можно согласиться
Сам офигел
Теперь, как говаривал Жванецкий, давайте объединимся и набьем кому-нить морду вместе
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by ozzyk
Твои кандидатуры (на битье морды)?
Не, монтифанов не будем, их и так мало
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by tktyf
А мог бы попробовать, хоть огреб бы наконец-то
Хе-хе, ваще-то я говорил про монтифанов, а вот монтипадлам можно и навставлять
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Московские грузины меняют свои фамилии на "более русские"
В каждый второй из 26 московских отделов ЗАГС за последние две недели обращались уроженцы Грузии с московской пропиской, желающие поменять фамилию на "более русскую", например, Гегечкори - на Говорову. Некоторые граждане меняли не только фамилию, но и имя. В один из отделов ЗАГС, например, обратилась 18-летняя Этуна, которая приехала в Москву учиться на врача в Российском университете дружбы народов. Этуна решила стать Татьяной, пишет МК.
"Фамилию и имя могут поменять только те грузины, которые имеют московскую прописку. Если бы не это условие, то обращений, наверное, было бы в несколько раз больше. За последнюю неделю два человека сменили грузинские фамилии на русские в нашем отделе ЗАГС", - рассказала начальник Медведковского отдела ЗАГС Ольга Медведева.
В Левобережном отделе трое граждан с грузинскими фамилиями перевели их на русский манер, например, Турашвили - на Туракова. В Гагаринском ЗАГСе за две недели грузинские фамилии поменяли на русские три человека. Впрочем, начальник Гагаринского ЗАГСа Александра Ульянова не связывает это с антигрузинскими настроениями в обществе: по ее мнению, фамилии с окончанием на "швили" меняются просто на более красивые и адаптированные к русскому языку.
Сами грузины относятся к смене фамилий на русские неоднозначно. "Грузины - гордая нация, у нас принято уважительно относиться к предкам, знать историю семьи и гордиться родителями. Мне лично больно смотреть на то, как мои соотечественники меняют свои фамилии в связи со всей этой антигрузинской истерией. Истерия пройдет, а позор останется. По-моему, это неправильно, - заявила газете одна из представительниц грузинской московской общины Эка Барбакадзе.
У Ирины Лумидзе, сменившей фамилию на Лукьянова, на этот счет свое мнение. "Я с семьей уже несколько лет живу в России и собираюсь жить здесь еще долго. У меня здесь грузинский ресторан, в котором занята вся моя семья. Мы, бесспорно, не забываем свою культуру, готовим дома национальные грузинские блюда, читаем книги на родном языке, слушаем национальную музыку, но приходить на встречи грузинского землячества в Москве или посещать специальные вечера грузинской культуры мои дети не хотят. И это их осознанный выбор. В Москве мы благодаря своему труду можем позволить себе то, чего никогда не сможем иметь в Грузии, потому мы здесь и живем, - рассказала Ирина.
Георгий Казалакашвили совсем недавно стал Георгием Казаковым. Фамилию он сменил три недели назад - "так безопаснее". Георгий работает официантом в ресторане Ирины. Он приехал в Россию на заработки, а потом решил остаться здесь навсегда. Георгий признался, что в последний месяц боится поздно вечером возвращаться домой, после того, как стал свидетелем инцидента, когда пьяные подростки-нацисты набросились на грузина на улице и избили его. За национальность. "Фамилию в паспорте изменить несложно, а вот грузинский нос уже не скроешь, - отметил Георгий, напомнив знаменитую поговорку - "бьют не по паспорту, а по морде!"
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)