Quote: Originally posted by BruceM Макс, а ты не находишь противоречия в своих собственных словах? FYI По сегодняшней информации EuroNews за три года с начала войны в Ираке погибло (без учета обычной смертности) 665 000 иракцев. Ахуеть...

В чем оно?

Касаемо Ирака - 665000 вызывает некоторые сомнения, но по-любому гибнет очень много. Но заметь, погибло не от военных действий США - они-то как раз старались минимизировать потери мирного населения. А то, что творится там щас - это трагедия, которой никто не ожидал. И это даже не гражданская война - туда ринулись террористы со всего Ближнего Востока, да и лапа Ирана там весьма чуйствуется. И не вина американцев, что арабские фанатики ради своих целех готовы убивать не тока чужаков, но и своих соплеменников.

Ну хорошо, про Ирак ты у нас все посчитал. А что же родные пенаты забываем? Сколько за 10 лет войны погибло народу в Чечне и ваще на Сев. Кавказе, ты знаешь? Сколько мирных жителей, сколько молодых парней, угнанных туда военкоматами? Иракцев подсчитал, а тут как? А власть поругать за декаду такого беспредела в собсственной стране? За далеких иракцев мы переживаем, а то здесь свои убивают своих же - обходим стороной? Тех ругаем, а на себя взглянуть? )
Праально, зачем нам это знать? Вот и Анна поплатилась

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max Касаемо Ирака - 665000 вызывает некоторые сомнения, но по-любому гибнет очень много. Но заметь, погибло не от военных действий США - они-то как раз старались минимизировать потери мирного населения. А то, что творится там щас - это трагедия, которой никто не ожидал. И это даже не гражданская война - туда ринулись террористы со всего Ближнего Востока, да и лапа Ирана там весьма чуйствуется. И не вина американцев, что арабские фанатики ради своих целех готовы убивать не тока чужаков, но и своих соплеменников. Ну хорошо, про Ирак ты у нас все посчитал. А что же родные пенаты забываем? Сколько за 10 лет войны погибло народу в Чечне и ваще на Сев. Кавказе, ты знаешь? Сколько мирных жителей, сколько молодых парней, угнанных туда военкоматами? Иракцев подсчитал, а тут как? А власть поругать за декаду такого беспредела в собсственной стране? За далеких иракцев мы переживаем, а то здесь свои убивают своих же - обходим стороной? Тех ругаем, а на себя взглянуть? ) Праально, зачем нам это знать? Вот и Анна поплатилась

Макс, не подскажешь, кто вопросом отвечает на вопрос?

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

Quote: Originally posted by Mad_Max Ага, причем одна, но очень государственная - "и какая сцука нас так назвала?"

Интересно, а какая у Писанки тайна? Силиконовые имплантанты? Тогда это государственная тайна Украины.

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

Quote: Originally posted by BruceM Макс, не подскажешь, кто вопросом отвечает на вопрос?

Т.е. сказать-таки нечего?

ЗЫ Офф малость, просто наткнулся - наш знаменитый байкер Крейзи у вас в Москве убрался:
http://community.livejournal.com/bike_talk/274517.html#cutid1

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max Не, по ходу там все оооооочеееень чеееееестноооо Эх

Фух!
Наконец-то на нормальные темы перебрались
А то все политика-политика...

--------------------

200, левый 4, полный атас, убьемся на хрен, 300 (с)

Quote: Originally posted by BruceM Макс, не ответив на вопрос о Ираке и кивнув на Чечню ты сам ответил на все вопросы. На Офф: кровавая гэбня виновата?

Блин, иногда возникает ощущение, что ты из "01" уже пишешь Ну на что я не ответил? Ты привел для моей информации кол-во погибших в Ираке, ничего даже не спросив. На это первым абзацем я тебе ответил. Ты читал или где?
А далее я сам тебя просил про Чечню, и как раз ты нифига не ответил

Али ты решил сделать мне приятное и стал блондинкой?

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max Блин, иногда возникает ощущение, что ты из "01" уже пишешь Ну на что я не ответил? Ты привел для моей информации кол-во погибших в Ираке, ничего даже не спросив. На это первым абзацем я тебе ответил. Ты читал или где? А далее я сам тебя просил про Чечню, и как раз ты нифига не ответил Али ты решил сделать мне приятное и стал блондинкой?

Во-первых: сбавь тон.
во вторых:
Ты сам ответил на своё утверждение о том что армия США не используется для достижения экономических интересов американских компаний

"Так, теперь расскажи мне плиз, как плохо себя ведут американские (хотя половина из них давно уже ТНК, транснациональные ваще-то) нефтяные концерны. Одновременно стараясь не забыть, что они не принадлежат, как вские газпромы, государству, т.е. не связаны с американской военщиной и официально не отражают американскую политику. У них ессно хватает лоббистов, но это не совсем то. Отдельно буду благодарен за информацию о применении американской армии при подписании выгодных американским компаниям контрактах." (с)МэдМакс

сказав что

"Кстати, в Ираке Штаты конкуренцию на разработку месторождений действительно ограничили - преференции на разработку отдавались компаниям из стран-союзников по коалиции. Но это довольно логично, не так ли?" (с)МэдМакс

Другими словами, если бы не интервенция армии США (называть это коалицией - фиговый листик для мирового сообщества) в Ирак, его нефтяные месторождения разрабатывали совсем другие компании, а американские и английские свистели бы в кулак. Что тут не так?


Просьбы о ссылке на предоставленные мною данные о погибших иракцах в абзаце

"Касаемо Ирака - 665000 вызывает некоторые сомнения, но по-любому гибнет очень много. Но заметь, погибло не от военных действий США - они-то как раз старались минимизировать потери мирного населения. А то, что творится там щас - это трагедия, которой никто не ожидал. И это даже не гражданская война - туда ринулись террористы со всего Ближнего Востока, да и лапа Ирана там весьма чуйствуется. И не вина американцев, что арабские фанатики ради своих целех готовы убивать не тока чужаков, но и своих соплеменников." (с)МэдМакс

я не увидел, но по твоей просьбе ссылку предоставляю:

будтье любезны

Со своей стороны, повторюсь, хотелось бы увидеть сравнительные данные на продажи американских и японских а/м в США.

В третьих: оправдав число жертв войны в Ираке, ты написал

"Ну хорошо, про Ирак ты у нас все посчитал. А что же родные пенаты забываем? Сколько за 10 лет войны погибло народу в Чечне и ваще на Сев. Кавказе, ты знаешь? Сколько мирных жителей, сколько молодых парней, угнанных туда военкоматами? Иракцев подсчитал, а тут как? А власть поругать за декаду такого беспредела в собсственной стране? За далеких иракцев мы переживаем, а то здесь свои убивают своих же - обходим стороной? Тех ругаем, а на себя взглянуть?"

Не знаю, как и ты не знаешь моего отношения к войне в Чечне.

Макс, вести дальнейшую дискусссию предлагаю следующим образом "вопрос-аргументированный ответ-следующий вопрос", без смешивания вопросов в кучу и киваний друг на друга. В стиле кухонной склоки продолжать серьезный спор не намерен.

А вообще, тебе не кажутся несколько наивными попытки доказать то что методы достижения целей одним государством лучше чем методы другого?

Last edited by: BruceM on 12.10.06 13:17:55

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

Quote: Originally posted by BruceM Quote: Originally posted by Mad_Max А что даже с местной прессой в провинции творится? Сорри, не смог пройти мимо. Тут присутствует Оззик, вот он как раз и есть представитель пензенской прессы. Спроси его, чего с ним творится.

Оззик наверняка в курсе, но мне тоже спрашивать особой нужды нет - об этом рассказывается и так, по радиво например.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by BruceM Во-первых: сбавь тон. во вторых: Ты сам ответил на своё утверждение о том что армия США не используется для достижения экономических интересов американских компаний "Так, теперь расскажи мне плиз, как плохо себя ведут американские (хотя половина из них давно уже ТНК, транснациональные ваще-то) нефтяные концерны. Одновременно стараясь не забыть, что они не принадлежат, как вские газпромы, государству, т.е. не связаны с американской военщиной и официально не отражают американскую политику. У них ессно хватает лоббистов, но это не совсем то. Отдельно буду благодарен за информацию о применении американской армии при подписании выгодных американским компаниям контрактах." (с)МэдМакс сказав что "Кстати, в Ираке Штаты конкуренцию на разработку месторождений действительно ограничили - преференции на разработку отдавались компаниям из стран-союзников по коалиции. Но это довольно логично, не так ли?" (с)МэдМакс Другими словами, если бы не интервенция армии США (называть это коалицией - фиговый листик для мирового сообщества) в Ирак, его нефтяные месторождения разрабатывали совсем другие компании, а американские и английские свистели бы в кулак. Что тут не так? Просьбы о ссылке на предоставленные мною данные о погибших иракцах в абзаце "Касаемо Ирака - 665000 вызывает некоторые сомнения, но по-любому гибнет очень много. Но заметь, погибло не от военных действий США - они-то как раз старались минимизировать потери мирного населения. А то, что творится там щас - это трагедия, которой никто не ожидал. И это даже не гражданская война - туда ринулись террористы со всего Ближнего Востока, да и лапа Ирана там весьма чуйствуется. И не вина американцев, что арабские фанатики ради своих целех готовы убивать не тока чужаков, но и своих соплеменников." (с)МэдМакс я не увидел, но по твоей просьбе ссылку предоставляю: будтье любезны Со своей стороны, повторюсь, хотелось бы увидеть сравнительные данные на продажи американских и японских а/м в США. В третьих: оправдав число жертв войны в Ираке, ты написал "Ну хорошо, про Ирак ты у нас все посчитал. А что же родные пенаты забываем? Сколько за 10 лет войны погибло народу в Чечне и ваще на Сев. Кавказе, ты знаешь? Сколько мирных жителей, сколько молодых парней, угнанных туда военкоматами? Иракцев подсчитал, а тут как? А власть поругать за декаду такого беспредела в собсственной стране? За далеких иракцев мы переживаем, а то здесь свои убивают своих же - обходим стороной? Тех ругаем, а на себя взглянуть?" Не знаю, как и ты не знаешь моего отношения к войне в Чечне. Макс, вести дальнейшую дискусссию предлагаю следующим образом "вопрос-аргументированный ответ-следующий вопрос", без смешивания вопросов в кучу и киваний друг на друга. В стиле кухонной склоки продолжать серьезный спор не намерен. А вообще, тебе не кажутся несколько наивными попытки доказать то что методы достижения целей одним государством лучше чем методы другого?

1. тон у меня нормальный, и даже шутливый - если не нравится, и опять нервяк начинается, разговор можно прекратить.
2. Про Ирак я тебе сразу сказал, чтоб предвосхитить ожидаемый пример как раз про него - ибо больше, видимо, сказать нечего. Тогда, если гады-америкосы используют вовсю танки ради нефти, возникают след. вопросы - почему это не было сделано еще в 91-м году, в еще более выигрышной ситуации, когда почти весь мир поддерживал акцию против Саддама? Или в Штатах тогда не знали, что им нефть нужна? Под рукой был Кувейт - почему его не "национализировали"? Зачем вообще нападать на Ирак, с его более-менее армией, когда вокруг полно более слабых нефтеносных соседей?
Передача контрактов компаниям из стран-союзников ничего хорошего не несет американским компаниям - это ж конкуренты! Никакая британская контора не будет делать подарков американской, как бы не дружили Буш с Блэром. Неужто не очевидно?
Ну и потом, была прсьба рассказать про использование армии. Нефтяные компании США действуют по всему миру, наряду с другими. И где же у нас там танки? А на Ливию почему б не напасть? А на дебила Уго Чавеза? Поводов полно. Да и вообще, раз такие янки кровожадные, почему они подняв Европу, тихо-мирно оттуда и ушли по большому счету? И не было там ни Берлина-48, ни Будапешта-56, ни Праги-68?
3. Ссылок на число погибших в Ираке я не просил, не так ли? Я лишь высказал свое мнение по ентой проблеме - или для чего ты вывесил эту информацию?
4. Ссылки по продажам японских машин реально лень искать - странно, что ты не доверяешь столь очевидному факту. Ну спроси кого-нить, подтвердят Равно как и то, что в сегментах легковых машин там из года в год лидируют всякие Камри и Максимы, обгоняя "Большую тройку". Американские модели пока удерживают лидерство лишь в сегментах SUV и Light Truck, и то всякие Toyota Sequoia или Nissan Navarra наступают на пятки. Зачем отвергать очевидный факт, только если он не подтверждает твое мнение?
5. Так вот и возникает вопрос - что ж мы тогда с таким интересом лезем в чужие дела, не разобравшись сначала во своих? Почему иракские жертвы интересуют больше, чем российские? Старая добрая привычка замалчивать?
6. Я не доказываю какие-либо методы. Разговор ваще про Грузию начался, но плавно скатился на антиамериканизм, as usual В данной теме я лишь говорил о том, что изменения в мире за последние 50 лет, проведенные при помощи США, мне гораздо больше по душе, чем те, которые за 40 лет успел сделать СССР, и к чему щас пытается вернуться нынешняя власть.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max Тон у меня нормальный, и даже шутливый - если не нравится, и опять нервяк начинается, разговор можно прекратить.

Нервяков нет, разговор продолжаем, условия в личке.
ЗЫ Но просил ведь, ПО-ПОРЯДКУ!!! Что из всего винегрет делаешь?

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

Сорри...

Last edited by: BruceM on 12.10.06 14:32:38

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

ЗЫ Мыло лажовое дал, нихрена не отвечает

Last edited by: Mad_Max on 12.10.06 15:13:36

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by ozzyk Отвечаю на вопрос Макса о том, сколько погибло людей в ходе чеченских войн. Насчет общей цифры точно сказать не могу, но по первой чеченской уточненные цифры потерь федеральных войск - 13 тысяч человек. (источник - "Книга памяти "Комсомольской правды". 2000 год, КП, Москва). По второй чеченской, к сожалению, таких сведений не имею, равно, как и по потерям среди другой стороны и гражданского населения.

Я примерно такое же слышал, про солдат. А с мирным населением печально...не привыкли его считать. Вроде и рождаемость стимулируют, и демографические угрозы, а скока в войне погибло - хрен его знает. Как, кстати, до сих пор не могут точно определиться, скока же за Вторую Мировую погибло

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by BruceM Борис Николаич, сцуко... И "лучший министр обороны" всех времен и народов! Ну что вам, гады стоило в 1994-м Дудаева принять...

Ну да, Паша-мерседес тот исче орел был. И ведь с тем же Татарстаном смогли ведь договориться в свое время...

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by tktyf Quote: Originally posted by Mad_Max Как, кстати, до сих пор не могут точно определиться, скока же за Вторую Мировую погибло Еще када в школе к выпускному по истории готовилась, перелопатила массу литературы по ентому поводу(инета тогда в личном пользовании еще не было). Так вот, учитывая, просто убитых и смертельно раненых, нетрудоспособных калек и нерожденных детей (брался средний прирост населения, у меня кстате, к этому вопросы, за какой период, если за последние пять лет перед войной, то как-то глупо) получилось около 50 млн., та плюс расстрелы после войны, да и перед, еще лямов 20-30...мдя статистика, мать ее, нифига не трагедия...

Ну да. Тут просто дело даже не в том, много или очень много. А в том, что в отличии от всех других участников войны, до сих пор даже сосчитать не могут - вот такое отношение к самим себе.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by ozzyk А вот насчет того, что "все другие участники войны" уже посчитали - не соглашусь. Друзья - поисковики, которые занимаются "копанием" на местах боев Великой Отечественной, до сих пор раскапывают очень много немецких солдат и офицеров, у которых медальоны целые (думаю, не стоит рассказывать, что это значит). Так что Германия, по крайней мере, точных цифр потерь тоже назвать не может.

Не, понятно конечно, что не до каждого конкретного человека - но и не в том духе, что "то ли 27, то ли 35, то ли 50" - МИЛЛИОНЫ в разнице, вот что ужасно

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max Ну да, Паша-мерседес тот исче орел был. И ведь с тем же Татарстаном смогли ведь договориться в свое время...

А вот что в то время кроме алкаголя в голове у Царя Бориса было - даже он не знает. Мудак бля... Простите мне мой французский... И вот что меня больше всего бесит - выторговал ведь, тля, себе и семейке индульгенцию... Так что вот так всю жизнь - из двух куч выбираем...

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.