Quote: Originally posted by BruceM Sud, я привел тебе факты. Будь добр, приведи мне факты что в указанное время Илмор не были самыми сильными движками в пелетоне и что Бридж был наголову сильнее Гуд Ира.

На мой вкус твои факты ничем не убедительнее моих выкладок
повторю их:
1) Сколько Мика выиграл у МШ в том году? 100/86, при том что перед последней гонкой было 4 очка. Сколько Мак выиграл у Феррари? 156/133, при этом все могло закончится вовсе не так и хорошо.
2) Бридж работал на Мак как на единственную свою топ-команду
3) Бридж был лучше Гудьира, что признано всеми, прежде всего Феррари. Бридж (прежде всего он) позволял практически постоянно делать на 1 пит меньше (износ меньше, характеристики стабильнее)
4) Бридж был лучше Гудьира, который уже принял решение об уходе и не сильно напрягался над развитием шин
5) Мы знаем, что выиграть на шинах в Ф1 можно в разы проще, чем на движке и шасси
6) При всем при этом выигрыш мизерный, в т.ч. на везении и на имевшихся хитрых тормозах на первых двух этапах.

Вывод - ни шасси, ни движок не были блестящими

--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан

Quote: Originally posted by BruceM Во-первых: 1,7 с. выигрывали уже после запрета ....

например?

Quote: Originally posted by BruceMВо-вторых: в Феррари все таки не идиоты сидят и атаковали через ФИА сначала шасси Макларен, затем двигатель и только в 2000 сами сменили шинника. Если всем было ясно что дело в преимуществах Бриджа, а Гуд иру на все с прибором, почему не перешли в 1999?

Наверное, боялись того, что у Бриджей не получат того же статуса, что и Маки. Когда добились - перешли.

Quote: Originally posted by BruceMВ-третьих: Kuch прав, посмотри гонки 98-99 где есть длинные прямые, тот же Хоккен. Там все достаточно очевидно.

ну и чт о очевидно-то?

Прошу заметить, что как тока Мерс потерял статус у Бриджей и преимущество в шинах, ниче он больше дельного не добился
З.Ы. Хотя Ферри, мля, еще и по движку ударили.. и так не по самому сильному месту.. а без бериллия и Моргана превратившемуся в сплошную беду

--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан

Quote: Originally posted by BruceM И де ла Роса движок ХПМ на Имолу запорол, а сам фигово проехал...

и не говори
настроился он не на то, чтобы показаться максимальную эффективность и сохранить пакет, а на то, чтобы покрасоваться на подиуме, мля....
ехали бы спокойно, был бы 4-м

Quote: Originally posted by BruceM Где только Имола и где ХПМ.

это уже не мы определяем

--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан

Quote: Originally posted by Kuch и как это вяжется с политикой сокращения затрат?

не к нам вопрос
нам заранее все было ясно

--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан

Quote: Originally posted by Kuch К теме: http://www.*********/Championship/2005/tests/paul_ricard-04.shtml Бар впереди... ЗЫ. впечатляет, кстати, количество кругов. почти все пилоты проходят практически по 2 дистанции гран-при. ИМХО такое кол-во кругов связано с новыми правилами (один комплект резины на гонку и 0,5 двигателя на уик-энд). и как это вяжется с политикой сокращения затрат?

ИМХО, таки вяжется. В сообщениях на эту тему всегда фигурировало именно КОЛИЧЕСТВО ТЕСТОВЫХ ДНЕЙ. Т.е. именно КОЛИЧСТВО дней определяет основные затраты. И, заметь, все команды с этим согласились! ( Я думаю, там не дураки, даже если предположить, что Мосли таки дурак ) А кол-во километров, пройденных на тестах, ИМХО, мало влияет на стоимость тестового дня...

--------------------
Берегите мужчин - у них очень тяжелая жизнь: юношеские комплексы и метания, затянувшийся инфантилизм плавно переходят в кризис среднего возраста, коий продолжается до момента наступления старческого слабоумия.

Quote: Originally posted by AssmBoss ИМХО, таки вяжется. В сообщениях на эту тему всегда фигурировало именно КОЛИЧЕСТВО ТЕСТОВЫХ ДНЕЙ. Т.е. именно КОЛИЧСТВО дней определяет основные затраты. И, заметь, все команды с этим согласились! ( Я думаю, там не дураки, даже если предположить, что Мосли таки дурак ) А кол-во километров, пройденных на тестах, ИМХО, мало влияет на стоимость тестового дня...

кол-во километров да, вряд ли (хотя на ГСМ впрямую). но время, проведенное на автодроме может уже больше влияет (м.б. у них почасовая стака за аренду автодрома и почасовая ставка оплаты труда сотрудникам тестовой команды)
но в общем ты наверно прав. однако, чтобы с уверенностью сказать, кто из нас прав, нужно знать из чего складываются затраты во время тестов, и каких больше затрат, постоянных или переменных. кстати, надо будет в последний рэйсинг залезть, тама есть статья как раз на эту тему.

Last edited by: Kuch on 15.04.05 10:44:29

Quote: Originally posted by Kuch кол-во километров да, вряд ли (хотя на ГСМ впрямую).

гы..
а износ пакета и стоимость сношенных покрышек?

--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан

Quote: Originally posted by Kuch про покрышки забыл. а вот амортизаую решил не упоминать, уж больно мудреная тема показалась)))

А зря. Главные расходы тестов - 2 дистанции ГП и движок на помойку. Все помнят сколько стоит один двигатель Ф1?

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан

Quote: Originally posted by Project2000 шасси МакЛарену было лучше (сколько об этом Попов в 98 году говорил страшно вспомнить).

известный авторитет
да и речь все ж больше о движке была

Quote: Originally posted by Project2000 То что Шумка в 98 году до последнего этапа боролся есть немалая заслуга второго пилота.

гм...
занятное объяснение...
да и напомню, что Ирвайн проиграл ДС меньше 10 очков. Как он у Мики очки отнимал? При командной-то тактике...
Врезался он в Мику уже в 99-м...

Quote: Originally posted by Project2000 И соглашусь, что Бриджи тогда затачивались под Мак и эта дало свои плоды.

Да и именно с этим фактором более всего коррелируют успехи МакЛарена

Quote: Originally posted by Project2000 Я более чем уверен, что и Гудьир затачивали свои шины под Ферры, чтобы уйти из Ф1 чемпионами и забашляли под это дело все ресурсы.

да, может и так. Но новых составов они уже не делали. Все шло по остаточному принципу

Quote: Originally posted by Project2000 А если взглянуть на КК 98 то превосходство Бриджа над Гудьиром никому кроме Маков выигрыша не принесло; остальные бриджстоунцы ничем похвастаться не могут.

А кто там был на Бриджстоуне, не подскажешь?

Quote: Originally posted by Project2000 а кто тогда был самым мощным в 98?! я не про одну гонку, а про сезон в целом

Феррари

Quote: Originally posted by Project2000 Во время ГП Германии 97 (97) Попов говорил, что Култ установил рекорд скорости на прямой.

это только от движка зависит?

--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан

Спорим, Минарди, если захочет, Феррари с Маком по скорости на прямой обставит?

--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан

Quote: Originally posted by Sudden Quote: Originally posted by Project2000 а кто тогда был самым мощным в 98?! я не про одну гонку, а про сезон в целом Феррари

Ежели бы всё было так, то не пришлось бы красным выискивать лазейки в Маковских движках, чтобы потом кое-что в них запретить. К тому же Мартинелли сам признавался, что действительно "самый-самый" двигатель в пелетоне у него получился только к 2000-му году, и если не изменяет память это был 050. А 048 и 049 в своих последних эпостасиях уже морально устаревали, так как являлись многочисленными эволюциями блока 97-го года.

--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!

Quote: Originally posted by Sudden дык почему тогда берриллий так подкосил Мак? потому что фишка была одна лишь и убрали ее и все... посыпались движка Маковские...

Не все так просто. Беррилий использовался в пневмоклапанах - именно они позволяют раскручивать двигатель до 19 000 оборотов в минуту. После запрета пришлось ограничить число оборотов и начинать искать другие пути развития двигателя а это довольно долгий процесс. Но в целом двигатель оставался достаточно мощным и надежным. В 2000 году борьба между Микой и Михаэлем была необычайно тяжелой и лишь невероятный финал чемпионата (4 победы в последнх ГП) принес Михаэлю титул. Согласись, сложно сказать что на "ссыпавшемся" двигателе пилоты заняли 2 и 3 места в ЧП, а в КК счет был 170/153. Но в 2001 году ФИА легализовала систему трекшн-контроля. И в том же году Феррари переманили из Макларен Степновича - специалиста по компьютерным системам. Результат - команда стала всеобщим посмешищем. 5 раз из 7 первых ГП Мика не смог уйти в гонку со старта из-за отказа электроники. Так что кризис Макларен связан со многими причинами, а запрет на беррилий просто перевел двигатели Илмор из категории "исключительные" в категорию "обычные".

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.