| Читаем тему "Баттон: В Формуле-1 больше талантов, чем Райкконен и Алонсо" |
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Чё-то не слыхал... И во сколько? Баксов 20 потянет?
.................и ещё, забыл добавить!
Ты уважаешь Рона?
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 21:22:46 |
|
26-12-03 14:17:34 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
.................и ещё, забыл добавить!
Ты уважаешь Рона?
ADAm, ну когда ты начнешь разбираться в предмете?...
Не бывает в Ф-1 в командах 2-х равнозначных пилотов....
Не бывает!!!!!!!
Рону придется из 2-х выбрать одного, кто и будет бороться за титул....
Кого же ты думаешь, он выберет?......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 21:23:48 |
|
|
26-12-03 14:26:17 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by kevin
ADAm, ну когда ты начнешь разбираться в предмете?...
Не бывает в Ф-1 в командах 2-х равнозначных пилотов....
Не бывает!!!!!!!
Рону придется из 2-х выбрать одного, кто и будет бороться за титул....
Кого же ты думаешь, он выберет?......
 
После скандала в конце сезона связанного с переходом Монтойи в МАК - пожалуй можно и призадуматься - действительно кого, а?
Тебе как самому?
Уж не хочешь ли ты сказать ,что ХПМ согласиться на Роль второго? 
Свежий анекдот от kevinа
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 21:25:12 |
|
|
26-12-03 14:31:10 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
После скандала в конце сезона связанного с переходом Монтойи в МАК - пожалуй можно и призадуматься - действительно кого, а?
Тебе как самому?
Уж не хочешь ли ты сказать ,что ХПМ согласиться на Роль второго?
Свежий анекдот от kevinа
АДАм я думаю Рон выберет 1-м Кими, Так же когда пришел Мика и ДС Рон поставил на Мику. А ХПМ он берет, потому что ДС стареет, фигово квалицца и гоняется. ХПМ это делает лучше. НО все равно 1-м пилотом будет не ХПМ.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
26-12-03 14:34:43 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Temka
АДАм я думаю Рон выберет 1-м Кими, Так же когда пришел Мика и ДС Рон поставил на Мику. А ХПМ он берет, потому что ДС стареет, фигово квалицца и гоняется. ХПМ это делает лучше. НО все равно 1-м пилотом будет не ХПМ.
Это за такие то бабки - 2-го пилота! я тебя умоляю..............))))))))))))))))))))))))))))))))
А подешевле не было ,или Рон превратился в мецената
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 21:25:52 |
|
|
26-12-03 14:39:17 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Это за такие то бабки - 2-го пилота! я тебя умоляю..............))))))))))))))))))))))))))))))))
А подешевле не было ,или Рон превратился в мецената
Рон не меценат. но платит же он ДС по 9 лямов в год)))))) за то что тот фигово катается)))
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
26-12-03 14:41:01 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Это за такие то бабки - 2-го пилота! я тебя умоляю..............))))))))))))))))))))))))))))))))
А подешевле не было ,или Рон превратился в мецената
Тебе самому твои истерики не надоели?....
Вроде не весна, и ты призываешь к конструктивным разговорам.......
Так вот, возвращаясь к конструктиву:
Райкконен & Монтойя....Кто второй пилот на сезон 2005?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-12-03 14:42:37 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Моя ИМХА, что Рон предоставит им абсолютно, повторяю - абсолютно, равные условия в чампе 2005
Хотя не исключаю возможность, что Рон и даст легкое преимущество Кими ,всвязи с тем, что он уже в команде 4-й год будет, а ХПМу придется ещё адаптироваться!
И если в конце сезона ХПМ "сделает" Киму, то на 2006 может быть и другой расклад.
А вот по ЭТИМ результату будет сделан выбор на сезон 2006
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
26-12-03 14:43:52 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Тебе самому твои истерики не надоели?....
Вроде не весна, и ты призываешь к конструктивным разговорам.......
///////////// Алё! Кто здесь!
Так вот, возвращаясь к конструктиву:
Райкконен & Монтойя....Кто второй пилот на сезон 2005?....
////////////// Вторые пилоты существуют только в Феррари, Баре или Рено (почти у всех твоих обожаемых менеджеров)! 
У всех остальных - все пилоты равны ,и только расклад по ходу сезону выявляющий явного лидера команды в борьбе за корону - предоставляет ДЖОКЕРа!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
26-12-03 14:49:16 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Моя ИМХА, что Рон предоставит им абсолютно, повторяю - абсолютно, равные условия в чампе 2005
Хотя не исключаю возможность, что Рон и даст легкое преимущество Кими ,всвязи с тем, что он уже в команде 4-й год будет, а ХПМу придется ещё адаптироваться!
И если в конце сезона ХПМ "сделает" Киму, то на 2006 может быть и другой расклад.
А вот по ЭТИМ результату будет сделан выбор на сезон 2006
Другой разговор.......
Согласись, что это лучше чем в истерике бегать под ручку с Герцогом& madlopt по всему форуму с криками, что kevin спорить не умеет......
Попробую ответить....
За всю последную историю Ф-1 не было не одного случая (сезона), чтобы в топ-командах пилоты выступали на равных условиях....
Это слишком большая роскошь, - терять сезон, чтобы определить, кто же лучше...Все это готовиться заранее....
Тем более, что этот выбор определяет развитие команды не на один год......
Так что, ИМХО, роль первого ппилота в любой топ-команде на сезон 2005 уже определена....
Кандидатуры - это уже другой разговор...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 26-12-03 14:55:05 |
|
|
26-12-03 14:53:37 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
90% команд используют скрыто или нагло командную тактику в Ф-1. В основном это объясняется тем, что работая на одного пилота всей командой можно достичь лучшего результата, да и далеко не все могут построить два одинкаово быстрых болида по финансовым соображениям. НО! Это не значит, что отсутствие КТ невозможно, пример-Минарди. Рон отлично знал, что ХПМ никогда вторым пилотом не пойдёт и контракт с ним он заключил отнють не второго номера. Если кто и станет вторым, то это Райкин, т.к. права на него у Рона более широкие. Но это помоему бред. Рон уже попробовал Сенну и Проста в 88м году. И поставил рекорд: 15 побед из 16ти. Думаете на этот раз он сделает иначе? Я так не думаю.
А насчёт ХПМ, дык просто глупо недооценивать претендента на титул чемпиона 2003. И Райкин и ХПМ ИМХО равные по силам пилоты, только с абсолютно разным стилем пилотирования и разной психологией и подходом к делу. Если команда не может подобрать хорошие настройки, то ХПМ пытается нивелировать это с помощью своих гоночных способностей(слова Хэда), тогда как Райкин будет пыхтеть до конца, чтобы настроить болид, техника у него более тонкая, так скажем, более чувствительна, Райкин едет как по рельсам, а ХПМ летит смерчем , я конечно утрирую, но отчасти это так. А по поводу обгона Райкиным ХПМа, дык что забыли сколько ХПМ Райкина обгонял не мение красиво?
|
____________________________
Devastation everywhere!
Last edited by: madlopt on 26-12-03 15:01:21 |
|
|
26-12-03 14:57:24 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Согласись, что это лучше чем в истерике бегать под ручку с Герцогом& madlopt по всему форуму с криками, что kevin спорить не умеет......
А ты приведи на ВСЁМ форуме ссылочки, где АДАМ это именно "кричит".
Quote:
Orginally posted by kevin
Попробую ответить....
За всю последную историю Ф-1 не было не одного случая (сезона), чтобы в топ-командах пилоты выступали на равных условиях....
Что такое "последняя история"? Каков диапазон?
В Макларене в 88м, Сенна и Прост. В Уильямсе 95 Култ и Хилл. В Уильямсе 96, Вильнёв и Хилл. В Уильямсе 97 Вильнёв и ХХФ.
Но это самый яркие примеры. Во многих других командах и позднее не применялась КТ, только зачастую просто-напросто один пилот был явно слабее другого, поэтому на трассе всё решалось быстро.
|
____________________________
Devastation everywhere!
Last edited by: madlopt on 26-12-03 15:10:36 |
|
|
26-12-03 15:08:07 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by madlopt
А насчёт ХПМ, дык просто глупо недооценивать претендента на титул чемпиона 2003. И Райкин и ХПМ ИМХО равные по силам пилоты, только с абсолютно разным стилем пилотирования и разной психологией и подходом к делу. Если команда не может подобрать хорошие настройки, то ХПМ пытается нивелировать это с помощью своих гоночных способностей(слова Хэда), тогда как Райкин будет пыхтеть до конца, чтобы настроить болид, техника у него более тонкая, так скажем, более чувствительна, Райкин едет как по рельсам, а ХПМ летит смерчем, я конечно утрирую, но отчасти это так. А по поводу обгона Райкиным ХПМа, дык что забыли сколько ХПМ Райкина обгонял не мение красиво?
Сенкс за бальзамчик! Но этого никто не замечал раньше!
Странно, ДА?
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
26-12-03 15:12:52 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Рон не меценат. но платит же он ДС по 9 лямов в год)))))) за то что тот фигово катается)))
Ферари Барикелле тоже не мало платит
однако тут совершенно другой уровень з\пл будет
и Кевину не обьяснить что можно и без КТ выступать
первым станет тот кто в первых гонках лучше выступит
второго за такие бабки нанимать - Рон не идиот (как хотелось бы Кевину)
|
____________________________
|
|
|
26-12-03 15:25:01 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by madlopt
Рон уже попробовал Сенну и Проста в 88м году.
При всем моем уважении к Киме и потеплевшим чувствам к ХПМ в 2003 - тут ты все таки хватил лишку...И КР,и ХПМ действительно великими стать еще только предстоит...
|
|
|
|
26-12-03 15:26:19 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
и Кевину не обьяснить что можно и без КТ выступать
Мих!Выступать то без КТ можно,тока последние годы те,кто без КТ выступают,а те что с КТ - выигрывают...Не тенденция?
|
|
|
|
26-12-03 15:28:05 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Брюс, не опускайся до уровня плинтуса ,тебе это не идет!
Сорри... Похмелье, блин...
|
|
|
|
26-12-03 15:43:39 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
первым станет тот кто в первых гонках лучше выступит
второго за такие бабки нанимать - Рон не идиот (как хотелось бы Кевину)
А потом по ходу сезона корректировать всю стратегию и тактические построения?....Пекрекраивать организационую структуру, технический штат?....
Это очень дорого...Гораздо дороже з/п Монтойи....
Второй пилот тоже участник команды, от грамотной работы которого, в т.ч. зависит успех команды, и не только в КК...
Это как в других командных вида спорта, - нападающий и защитник должны быть профессионалами.....
А идиотом, как раз, Рон станет в том случае, когда попробует конкурировать без использования командной тактики....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-12-03 15:45:52 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Брейк, горячие парни. Всё довольно просто. Ни у Кими, ни у ХПМ в контрактах не будет red clause им. Р. Барикелло. КТ будет использоваться Маклареном в последних гонках в пользу пилота имеющего реальный шанс на чемпионтсво. Так было последние годы, и у меня нет оснований считать что эта стратегия изменится.
|
|
|
|
26-12-03 15:54:11 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by ADAm
Брюс, не опускайся до уровня плинтуса ,тебе это не идет!
Сорри... Похмелье, блин...
Нука поподробнее?))))))))))
|
|
|
|
26-12-03 15:56:31 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Сорри... Похмелье, блин...
Нука поподробнее?))))))))))
Чё тебе поподробнее? Ты ж вчера по мобильному наблюдал за процессом. Пиво, пиво, пиво, пиво,пиво, пиво, пиво, пиво, пиво, пиво, пиво, пиво, пиво, пиво, пиво, виски, виски, виски, виски...
|
|
|
|
26-12-03 15:59:51 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
КТ будет использоваться Маклареном в последних гонках в пользу пилота имеющего реальный шанс на чемпионтсво. Так было последние годы, и у меня нет оснований считать что эта стратегия изменится.
Вопросик:
А в 1998-99, 2002-2003гг. Деннис с кандидатурой первого пилота тоже определялся по ходу сезона?.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 26-12-03 16:07:03 |
|
|
26-12-03 16:06:29 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Вопросик:
А в 1998-99, 2002-2003гг. Деннис с кандидатурой первого пилота тоже определялся по ходу сезона?.....
Ответик:
А что ты понимаешь под понятиями 1-й и 2-й пилот? (Извини за еврейский ответ)
|
|
|
|
26-12-03 16:18:38 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А в 1998-99, 2002-2003гг. Деннис с кандидатурой первого пилота тоже определялся по ходу сезона?.....
в 99 второй пилот первого выносил несколько раз
а чего такого было в 2002-м?
в 2003-м по-моему по ходу сезона и определялись
или ты думаешь что в Бразилии Кулхарда специально в бокс зазвали за круг-два до аварии Алонсо?Ну тада Мартин пророк просто
|
____________________________
|
|
|
26-12-03 16:18:49 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
в 99 второй пилот первого выносил несколько раз
а чего такого было в 2002-м?
в 2003-м по-моему по ходу сезона и определялись
или ты думаешь что в Бразилии Кулхарда специально в бокс зазвали за круг-два до аварии Алонсо?Ну тада Мартин пророк просто
А 98-й?.....
Если Вы так хотите:
Не было в McLaren НИКОГДА командной тактики и никогда не будет, потому что командная тактика, - это нечестно...
И, вообще, Рон Деннис, - величайший менеджер....
А Ferrari - г*вно.....
И kevin - тоже г*но....
Теперь, я думаю, довольны все....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-12-03 16:57:01 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Теперь, я думаю, довольны все....
Я не доволен. Мне не понравилось. Есть КТ в Макларен, глупо отрицать. Но вот что подразумевается под 1-й/2-й перед первой гонкой - понять не могу. Что одному хорошую машину, а другому - дерьмо?
|
|
|
|
26-12-03 17:01:43 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А 98-й?.....
///тут не поспоришь - в первой гонке всё было определено
Не было в McLaren НИКОГДА командной тактики и никогда не будет, потому что командная тактика, - это нечестно...
///не надо передёргивать
И, вообще, Рон Деннис, - величайший менеджер....
///12/10/03 ты сам сказал эти слова
А Ferrari - г*вно.....
///ну я бы так не сказал что именно Ферари а вот методы у них действительно это самое слово
И kevin - тоже г*но....
///вапще ход даной мысли непонятен
|
____________________________
|
|
|
26-12-03 17:06:48 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Но вот что подразумевается под 1-й/2-й перед первой гонкой - понять не могу. Что одному хорошую машину, а другому - дерьмо?
Это идеология, и как следствие, ее реализация...
Это некая корпоративная культура в команде, которую за 1 месяц не создашь....Это философия, когда действия каждого сотрудника команды строяться по определенному сценарию....Внедрить и реализовать все это, - огромная, кропотливая работа....
Ты посмотри как готовиться Renault к бою...А бой дать они планируют только на 2006г....А сегодня 2003г..!!!!!
А Бриаторе уже разбил конструкторов, инженеров....Он уже заявляет о перспективах Веббера, как "только если вместо Трулли"....Значит, первый уже определен....Это на 3 года вперед.....
А ты говоришь, - по ходу сезона....
Про машину: и машина в т.ч......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 26-12-03 17:34:12 |
|
|
26-12-03 17:12:01 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
///не надо передёргивать
///вапще ход даной мысли непонятен
1. Ты где сегодня чувство юмора оставил?...
2. А это чтобы угодить сразу всем....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-12-03 17:18:41 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
.
В смысле, "точка"!!!!!.......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 26-12-03 17:36:47 |
|
|
26-12-03 17:32:35 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
1. Ты где сегодня чувство юмора оставил?...
///да вроде нигде вроде со мной
2. А это чтобы угодить сразу всем....
///не получилось - вишь Брюс недоволен
|
____________________________
|
|
|
26-12-03 17:36:52 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Сенкс за бальзамчик! Но этого никто не замечал раньше!
Странно, ДА?
Никто? Всмысле никто на нашем форуме? Тогда действительно странно.
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
26-12-03 18:17:05 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by madlopt
Рон уже попробовал Сенну и Проста в 88м году.
При всем моем уважении к Киме и потеплевшим чувствам к ХПМ в 2003 - тут ты все таки хватил лишку...И КР,и ХПМ действительно великими стать еще только предстоит...
Бесспорно!!!!! Сравнение было не пилотов, а ситуации с КТ.
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
26-12-03 18:20:13 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А потом по ходу сезона корректировать всю стратегию и тактические построения?..
Как известно в теперешней Ф-1 стратегия у команд меняется ежесикундно в зависимости от обстоятельств и все к этому готовы заранее.
Quote:
Orginally posted by kevin
Пекрекраивать организационую структуру, технический штат?
Ну это разве что в Феррари так будет. Единственная команда, которая с 96го реконструировалась для работы с только одним пилотом. Да и какой технический штат? Что от КТ зависит сделает Ньюи или Бёрн хорошую или плохую тачку?
Quote:
Orginally posted by kevin
Второй пилот тоже участник команды, от грамотной работы которого, в т.ч. зависит успех команды, и не только в КК...
Второй пилот, как таковой-это не пилот, это проститутка
Quote:
Orginally posted by kevin
А идиотом, как раз, Рон станет в том случае, когда попробует конкурировать без использования командной тактики....
В этом случае Рон станет "продолжателем" спортивных традиций Ф-1, Ф-1 как спорта, а не как бизнеса.
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
26-12-03 18:32:22 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А Ferrari - г*вно.....
Ну это понятно
Quote:
Orginally posted by kevin
И kevin - тоже г*но....
А это не совсем. Гуно или гано...? Что сие означает?
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
26-12-03 18:36:42 |
|
