| Читаем тему "Минарди в строю - 8)" |
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Да нет ,мы не спорили,просто я говорил что даже "сокращения издержек"(через ту же локализацию) - Фантом в этом видел "лекарство" - не всегда могут компенсировать производителю массовых машин (как Форд) ошибки в управлении.Пример - конкурентность нелокализованная Мицу.
А что выгоднее и что кому нравится - каждому виднее самому)
Имхо у форда относительно фокуса российского ошибок в управлении не было, объем продаж говорит сам за себя: насколько я помню, фокус самая продаваемая в России иномарка.
|
|
|
24-11-04 13:15:54 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Тем не менее наша страна, например, представлена
в жюри европейского конкурса Car Of The Year.
В ФИФА наша страна тоже представлена. Колосковым...
|
|
|
|
24-11-04 13:18:10 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Новые же при работе над своими статьями руководствуются исключительно суммами которые им заплатят автодилеры или представительства.
Про другие журналы не скажу (не читаю), но Авторевю на меня не производит впечатление сильной ангажированности.
|
|
|
|
24-11-04 13:19:23 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Тем не менее наша страна, например, представлена
в жюри европейского конкурса Car Of The Year.
Дык неужели!!!Такой рынок!)))
|
|
|
|
24-11-04 13:23:27 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Имхо у форда относительно фокуса российского ошибок в управлении не было, объем продаж говорит сам за себя: насколько я помню, фокус самая продаваемая в России иномарка.
Две причины:уже устал говорить про плюсы локализации и уникальная кредитная программа.
С другой стороны - при всех этих преимуществах в целом Форд совсем не первый.А говорить об успешном маркетинге вырывая из модельного ряда только одну модель - мягко говоря странно.Проигрывая куда как более дорогой и нелокализованной никак Тоете.Жаль,что в ссылке нет таблицы по объемам продаж в деньгах - куда как более показатель успешного маркетинга.Там бы Форд упал еще ниже,уверен.
http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n15/stat/1.htm
|
|
|
|
24-11-04 13:35:35 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
А говорить об успешном маркетинге вырывая из модельного ряда только одну модель - мягко говоря странно.
Не согласен. Имхо маркетинговые решения принимается отдельно по каждой марке и каждая марка является объектом управления. Тоже самое (правда в меньшей степени) можно сказать и о конструировании. Другое дело производство, вряд ли качество комплектующие и качество их сборки будет разнится от марки к марке, для всех марок качество будет одиноковое имхо.
Поясни. Свою точку зрения.
|
|
|
|
24-11-04 13:47:30 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Quote:
Orginally posted by Stepa
А говорить об успешном маркетинге вырывая из модельного ряда только одну модель - мягко говоря странно.
Не согласен. Имхо маркетинговые решения принимается отдельно по каждой марке и каждая марка является объектом управления.
Ты под маркой подразумеваешь Фокус что ли?)))))))))))))))))
|
|
|
|
24-11-04 13:52:21 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
В ФИФА наша страна тоже представлена. Колосковым...
Зачем на больное давишь?....
И при чем тут ФИФА?
Про то что наши журналисты пишут только для владельцев
Жигулей и Волг я не согласен.
Такие журналы есть, но думаю их упоминать не стоит,
так как их можно приравнять к бесплатному раздаточному материалу.
За последние годы, во многом конечно, благодаря Центральной части России сбыт иностранных машин в нашу страну существенно увеличился, и автопроизводители стали воспринимать наших журналистов совсем по-другому. Стали приглашать на презентации и различного рода автомобильные мероприятия, тем самым давая возможность расширить кругозор.
Не возьмусь утверждать, что профессионализм наших выше, чем у "матерых" европейцев, но некоторые наши издания пишут ничуть не хуже.
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
24-11-04 13:56:09 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ты под маркой подразумеваешь Фокус что ли?)))))))))))))))))
Сорри, оговорился: вместо "марка" читать "модель".
Илья, какого х.. к словам придираешься , понял ведь что я имел ввиду
|
|
|
|
24-11-04 13:58:01 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Сорри, оговорился: вместо "марка" читать "модель".
Тогда ты вообще не прав)
Маркетинг - явление стратегическое.А позиционирование и продвижение отдельно взятой моели - голая тактика.Я же говорил про сравнение Тоеты в России с Фордом с точки зрения маркетинга.
|
|
|
|
24-11-04 14:09:01 |
|
Verdish
Чемпион
Сообщений: 781
Расположение: Тюмень
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Тем не менее наша страна, например, представлена
в жюри европейского конкурса Car Of The Year.
В ФИФА наша страна тоже представлена. Колосковым...
вроде его Фетисов почти дожал...
|
____________________________
"Болид "Формулы-1" конструировать - это вам не нефть качать!" (с) - авторитетное мнение А.Попова о "Тим Дубаи"
|
|
|
24-11-04 14:26:32 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Не возьмусь утверждать, что профессионализм наших выше, чем у "матерых" европейцев, но некоторые наши издания пишут ничуть не хуже.
Например?
|
|
|
|
24-11-04 14:37:14 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Не возьмусь утверждать, что профессионализм наших выше, чем у "матерых" европейцев, но некоторые наши издания пишут ничуть не хуже.
Например?
По иномаркам, например, Авторевю и когда-то Автопанорама.
Нравятся обзоры, в которых идет диалог с конструкторами.
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
24-11-04 14:43:23 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Verdish
вроде его Фетисов почти дожал...
Я тя умоляю!Он четверть века как "почти дожатый"...
|
|
|
|
24-11-04 14:54:58 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
По иномаркам, например, Авторевю и когда-то Автопанорама.
Нравятся обзоры, в которых идет диалог с конструкторами.
Это не там был обзор о Lamborghini Diablo, о котором упоминал ADAm? В котором судя по всему идет диалог с конструкторами о том что "в салоне тракторный дизайн и все на соплях", и о том что в конце концов "НАШЕ Российское АТЕЛЬЕ - одело эту самую Дьяболо. СУПЕР!"?
Если серьезно: читаю отчет о тест-драйве, сам сажусь за руль - все с точностью до наоборот... Лет пять уже не читаю, но могу сказать что и сейчас обзоры новых моделей строятся по следующей схеме:
1. Цена.
2. Размеры.
3. Экстерьер.
4. Эргономика.
5. Размер бардачка/багажника.
6. Удобство кресла водителя и размер места для ног задних пассажиров.
7. Пара слов о двигателе и несколько абзацев о ходе педалей и ручке коробки передач.
8. Пара слов об управляемости как правило "к управляемости претензий нет".
9. Сравнение с одноклассниками, для немцев с японцами, для японцев с немцами, и тех и других с корейцами, а корейцев с Шеви-Нива и ВАЗ Калина (не к ночи будут помянуты).
10. Резюме типа "в общем ничего, но..."
Чего я буду это клише читать? Я лучше найду возможность сам попробовать.
|
|
|
|
24-11-04 15:13:43 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Это не там был обзор о Lamborghini Diablo, о котором упоминал ADAm? В котором судя по всему идет диалог с конструкторами о том что "в салоне тракторный дизайн и все на соплях", и о том что в конце концов "НАШЕ Российское АТЕЛЬЕ - одело эту самую Дьяболо. СУПЕР!"?
8. Пара слов об управляемости как правило "к управляемости претензий нет".
9. Сравнение с одноклассниками, для немцев с японцами, для японцев с немцами, и тех и других с корейцами, а корейцев с Шеви-Нива и ВАЗ Калина (не к ночи будут помянуты).
10. Резюме типа "в общем ничего, но..."
Чего я буду это клише читать? Я лучше найду возможность сам попробовать.
Согласен отчасти.
Посоветуй тогда пожалуйста что делать, если нет возможности самому попробовать.
К слову....про Дьябло не Авторевю было, т.к. они уважительно отнеслись к философии Hand-мade, упомянув
правда, что Лексусовская прострочка кожаных швов будет поакуратнее.
А про 8-ой пункт я скажу, что в корне не согласен, хотя бы на фоне других отечественных автомобильных изданий.
Уж где управляемости уделяют так много внимания и славословий практически не встретишь так это в Авторевю.
Какая-то реклама получилась...Не буду вставать на их защиту, так как они тоже далеко не идеал.
Может подскажешь мне какие-нибудь достойные, по твоему мнению, автомобильные издания. (хоть на английском).
З.Ы. После разгромной статьи Авторевю про Alfa Romeo GT, начальник отдела ходовых качеств, опытный эксперт фирмы, позвонил в редакцию и попросил приехать, чтобы лично продемонстрировать на что способна машина...
Недоволен был, что труд его не так оценили....россияне
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
24-11-04 15:34:25 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Согласен отчасти.
Посоветуй тогда пожалуйста что делать, если нет возможности самому попробовать.
////Не знаю... У меня тоже нет возможности самому протестировать SLR, F60 и многое другое, но составлять мнение с чужих слов не хочу...
К слову....про Дьябло не Авторевю было, т.к. они уважительно отнеслись к философии Hand-мade, упомянув
правда, что Лексусовская прострочка кожаных швов будет поакуратнее.
/////Это потому что в Лексусе машинкой швы прошивают, а в Ламборгини (как и в Феррари) вручную.
А про 8-ой пункт я скажу, что в корне не согласен, хотя бы на фоне других отечественных автомобильных изданий.
Уж где управляемости уделяют так много внимания и славословий практически не встретишь так это в Авторевю.
/////Дай бог.
Какая-то реклама получилась...Не буду вставать на их защиту, так как они тоже далеко не идеал.
Может подскажешь мне какие-нибудь достойные, по твоему мнению, автомобильные издания. (хоть на английском).
У немцев хорошие журналы. Но с переводом геморой...
З.Ы. После разгромной статьи Авторевю про Alfa Romeo GT, начальник отдела ходовых качеств, опытный эксперт фирмы, позвонил в редакцию и попросил приехать, чтобы лично продемонстрировать на что способна машина...
Недоволен был, что труд его не так оценили....россияне
/////Доказал? Вообще-то у итальянцев последние лет 10 действительно кризис жанра какой-то...
|
|
|
|
24-11-04 15:48:44 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
*ушел на курсы немецкого*
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
24-11-04 15:55:42 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
*ушел на курсы немецкого*
Это надолго....)
|
|
|
|
24-11-04 17:12:32 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Musya
Ну, этот тип уже катался на тестах Минарди, да и в Джордане отметился. Не думаю, что в команде сошли с ума и возьмут 41 летнего пилота.
Но на всякий случай - Степаааа, скажи решительное "нет!"
А я еще думаю, что имя знакомое!!! Значит он в Джордане катался (в пресс-релизе Минарди написано, что это был первый опыт этого (не знаю, как зовут) за рулем Минарди). Что касается сошли с ума, то деньги порой творят чудеса.
2 Адам. За Вилсона получишь. Сначала за Ирвайна, а потом за Вилсона. 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
24-11-04 17:51:12 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Вообще-то у итальянцев последние лет 10 действительно кризис жанра какой-то...
Видел Фиат Стило... "Ну, почему ты страшная такая!..."(с)
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
24-11-04 18:08:40 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Quote:
Orginally posted by BruceM
Вообще-то у итальянцев последние лет 10 действительно кризис жанра какой-то...
Видел Фиат Стило... "Ну, почему ты страшная такая!..."(с)
Я видел много и фиатов,и нефиатов - и я те скажу - функция она везде функция))))
|
|
|
|
24-11-04 18:53:22 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
деньги порой творят чудеса.
Сказала бескорыстная Мася!))))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
24-11-04 18:54:46 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Видел Фиат Стило... "Ну, почему ты страшная такая!..."(с)
Из итальянского фольклера:
Как удвоить стоимость Фиата?
Заправить полный бак.
Как обеспечить себя запчастями для Фиата?
Увидеть другой Фиат и ехать за ним.
Какая разница между Фиатом и собакой-поводырем?
Никакой: чтобы их купить, нужно быть слепым.
Что написано на последней странице инструкции к Фиату?
Расписание автобусов.
Как избавиться от Фиата?
Опрыскать его спреем для удаления ржавчины.
Нужна ли Фиату четвертая педаль?
Да, чтобы накачивать аирбэг.
Зачем нужен обогрев заднего стекла в Фиате?
Чтобы не мерзли руки, когда его толкаешь.
Как называется Фиат с турбиной?
Альфа-Ромео.
Какая деталь Фиата самая маленькая?
Мозги водителя.
Сколько нужно человек, чтобы собрать Фиат?
Двое: один гнет, другой приклеивает.
Каково максимальное ускорение Фиата?
9,81 м/с2 (для невежд: это ускорение свободного падения).
Какая разница между борделем и Фиатом?
Никакой: стыдно только когда входишь и выходишь, а внутри хорошо.
Почему два фиатовладельца, встречаясь, не здороваются?
Потому что они уже виделись утром на сервисе.
|
|
|
|
24-11-04 18:55:43 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Из итальянского фольклера:
С ужасом подумал об Автовазе)))))
|
|
|
|
24-11-04 19:06:31 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Сказала бескорыстная Мася!))))))))))))))))))))))))))))
Степ, ты о чем?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
24-11-04 19:15:13 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Степ, ты о чем?
Ну из твоих уст в реале я ни разу не слышал что бы слова деньги и чудеса были в одной фразе)))))
|
|
|
|
24-11-04 19:17:31 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ну из твоих уст в реале я ни разу не слышал что бы слова деньги и чудеса были в одной фразе)))))
Ну что я могу тебе сказать... Надо чаще встречаться! *и не то услышишь*
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
24-11-04 19:20:45 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Маркетинг - явление стратегическое.А позиционирование и продвижение отдельно взятой моели - голая тактика.Я же говорил про сравнение Тоеты в России с Фордом с точки зрения маркетинга.
Ух, устал я от печатных дебат. Предлагаю продолжить в 01 лицом к лицу
|
|
|
|
24-11-04 19:21:08 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Вообще-то у итальянцев последние лет 10 действительно кризис жанра какой-то...
Но тем не менее 3 титула "Автомобиль Года" за последние 10 лет!
Нонсенс?
З.Ы. Правда, я не особо ему доверяю, так как он называет автомобиль года по странному критерию цена/качество, а уж потом за оригинальность.
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
24-11-04 19:32:32 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Ну что я могу тебе сказать... Надо чаще встречаться! *и не то услышишь*
Брюююююююс!!!!!!!!!!!!Собирай мочалки и полотенца!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
24-11-04 19:33:21 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Вру! 5 титулов.
3 у Фиата и 2 у Альфы.
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
24-11-04 19:34:56 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Но тем не менее 3 титула "Автомобиль Года" за последние 10 лет!
Нонсенс?
З.Ы. Правда, я не особо ему доверяю, так как он называет автомобиль года по странному критерию цена/качество, а уж потом за оригинальность.
См.выше - я уже писал - Функция есть функция....)
|
|
|
|
24-11-04 19:37:51 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
См.выше - я уже писал ....)
Не могу - мышь заело....
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
24-11-04 19:55:52 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Ну что я могу тебе сказать... Надо чаще встречаться! *и не то услышишь*
Брюююююююс!!!!!!!!!!!!Собирай мочалки и полотенца!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А на хрена нам в бане мочалки и полотенца?
|
|
|
|
24-11-04 22:02:52 |
|
