| Читаем тему "О как..." |
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Я же ужо грила, что ящика не бут... я не хочу за ХПМ болеть - лучше уж за Кими...
то-есть отказываешься от пари? эх надо было отступные условия обговорить!
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
23-09-04 15:23:35 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
то-есть отказываешься от пари? эх надо было отступные условия обговорить!
Петрош, могу предложить ящик пива, но без пари. ОК?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
23-09-04 15:47:27 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
эх надо было отступные условия обговорить!
А какие бывают отступные при пари?Три размера того самого пари?)
|
|
|
|
23-09-04 17:42:14 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by petrosha
то-есть отказываешься от пари? эх надо было отступные условия обговорить!
Петрош, могу предложить ящик пива, но без пари. ОК?
экие вы все добрые сегодня!
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
24-09-04 12:17:38 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
То, что тойота крупная корпорация - это ее минус, а не плюс (если конечно корпоративные методы управления перенесены на управление гоночной командой). Большая корпорация это большая бюрократия, а отсюда два следствия:
а) медленное принятие решений, тк много согласующих звеньев
б) лица, принимающие решение, преследуют свои цели, а не цели команды, а они, сам понимаешь, могут не совпадать.
а. в плане корпоративного управления за счет дисциплины у джапов с этим порядок.
б. ты в тойоте работаешь ?
время конечно покажет, но отсутствие прогресса тойоты как то не вяжется с методами корпоративного управления.
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
25-09-04 21:05:56 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Kuch
Я правильно тебя понял, что тойота, как крупная компания имеет преимущество перед хондой, как компанией маленькой?
См. таблицу,в часности первую строку...Вот уж там автогигант обосновался....
а мерс с бмв значит запорожцы делают..
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
25-09-04 21:15:40 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by mangust
время конечно покажет, но отсутствие прогресса тойоты как то не вяжется с методами корпоративного управления.
Похоже, в условиях того, что корпорация очень волновалась за свою репутацию в гонках, то с самого начала отстранила себя от возможного риска в принятии каких-либо революционных решений в болиде. А зря.
Эволюцией далеко не уедешь. То же Рено по возвращению в большие гонки сразу пошла путем применения новинок. И ведь поехали.
З.Ы. Может конечно всё банальней и дело в кадровом составе.
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
26-09-04 12:11:52 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Quote:
Orginally posted by mangust
время конечно покажет, но отсутствие прогресса тойоты как то не вяжется с методами корпоративного управления.
Похоже, в условиях того, что корпорация очень волновалась за свою репутацию в гонках, то с самого начала отстранила себя от возможного риска в принятии каких-либо революционных решений в болиде. А зря.
Эволюцией далеко не уедешь. То же Рено по возвращению в большие гонки сразу пошла путем применения новинок. И ведь поехали.
З.Ы. Может конечно всё банальней и дело в кадровом составе.
вот и я о том же - кадры решают все. плюс опыт.
может кто напомнит через сколько лет стали чампами маки вилки и ферры ?
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
26-09-04 21:59:49 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by mangust
может кто напомнит через сколько лет стали чампами маки вилки и ферры ?
Феррари КК 1 раз получили в 1961 годе (участвуют я так понял с 50-го года)
Вильямс - год рождения 1974
первый КК в 80-м
МакЛарен год рождения 1966
первый КК 1974 года
|
____________________________
|
|
|
27-09-04 08:03:12 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by mangust
а. в плане корпоративного управления за счет дисциплины у джапов с этим порядок.
б. ты в тойоте работаешь ?
Это ты к чему? Мы общаемся или стебаемся друг над другом?
время конечно покажет, но отсутствие прогресса тойоты как то не вяжется с методами корпоративного управления.
Так я говорю не о дисциплине, а скорости принятия решений и мотивации сотрудников. Тезис такой: большая корпорация - это большая бюрократия. А большая бюрократия - это:
а) медленная скорость принятия решений из-за необходимости согласования и координации с большим количеством отделов
б) мотивация сотрудников направлена на достижение своих личных целей, которые далеко не всегда совпадают с целями компании.
Поэтому я считаю, что если бюрократия корпорации переносится на гоночную команду, ИМХО эта команда не победит.
|
|
|
|
27-09-04 08:45:52 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by mangust
может кто напомнит через сколько лет стали чампами маки вилки и ферры ?
Феррари КК 1 раз получили в 1961 годе (участвуют я так понял с 50-го года)
Вильямс - год рождения 1974
первый КК в 80-м
МакЛарен год рождения 1966
первый КК 1974 года
получается вилки оказались самыми шустрыми.
мдя, статистика против тойоты..
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
27-09-04 13:20:39 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Это ты к чему? Мы общаемся или стебаемся друг над другом?
Поэтому я считаю, что если бюрократия корпорации переносится на гоночную команду, ИМХО эта команда не победит.
я не согласен с тем, что отсутствие успехов - изза методов управления корпорации. в чем то ты прав и я бы согласился однозначно с твоим утверждением если бы ты работал в самой тойоте и знал всю кухню изнутри.
и все таки большая компания - скорее плюс нежели минус. что толку, что минарди - маленькая компания с суперскоростью принятия решений?
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
27-09-04 13:36:52 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by mangust
что толку, что минарди - маленькая компания с суперскоростью принятия решений?
Степы на вас нет!!! 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
27-09-04 15:38:57 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by mangust
я не согласен с тем, что отсутствие успехов - изза методов управления корпорации. в чем то ты прав и я бы согласился однозначно с твоим утверждением если бы ты работал в самой тойоте и знал всю кухню изнутри.
и все таки большая компания - скорее плюс нежели минус. что толку, что минарди - маленькая компания с суперскоростью принятия решений?
Так я и не утверждаю, что результаты отсутствуют из-за методов управления командой как корпорацией. Результатов может не быть по массе причин. И методы управления командой - одна из них, и немаловажная.
Конечно, я не знаю тойотовскую кухню изнутри и ориентируюсь только на косвенные данные да слова журналистов.
|
|
|
|
27-09-04 15:46:56 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by mangust
что толку, что минарди - маленькая компания с суперскоростью принятия решений?
Степы на вас нет!!!
а чего это Мася такой злой ? ))
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
27-09-04 21:17:13 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Результатов может не быть по массе причин. И методы управления командой - одна из них, и немаловажная.
но и не основная..
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
27-09-04 21:23:46 |
|
Nevada
Новичок
Сообщений: 27
Расположение: Nei Mongolia
|
Здраствуйте
Сало, конечно зело ругался на Тойоту, дескать, ежли команда чего прокакала, так виноваты гонщики... и все же:
для них ведь гонка - часть маркетинговой политики.. им надо тачки продавать. Причем не столько в Европе (там, насколько я понимаю и без всяких формул у Тойоты проблем с продажами нет), а как раз во всяких Бахрейнах, Малайзиях, Бразилиях и иже с ними.
С учетом того, что Формула медленно из Европы уходит - никуда Тойот не денется и будет пахать аки проклятая...
Да, это не есть гуд, потому что продажа авто - это корпоративный интерес и для бимера идля Мерседеса и для Хонды и для Тойоты... в это плане Минарди там делать нечего. Но ИМХО другого варианта развития событий в Ф-1 нет и быть не может. Серия элитарная и ОЧЕНЬ дорогая. Сделать дешевле - потеря класса/престижа. Сделать дороже - посыпятся "маленькие команды". А Стоддарту (при всей моей любви к Минарди) следует меньше трепать и больше искать деньги/спонсоров....
|
____________________________
Я знаю, каждая собака носит ветер внутри (с)
|
|
|
28-09-04 08:17:20 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Nevada
Здраствуйте
....
Здарова
как сам?
|
____________________________
|
|
|
28-09-04 08:42:56 |
|
Lyubanka
Второй пилот
Сообщений: 405
Расположение: Россия, Новосибирск
|
2Nevada
Hi
|
____________________________
Меня зовут Любанька, а не Лубянка, Любанка и т.д.!!!
|
|
|
28-09-04 08:44:55 |
|
Nevada
Новичок
Сообщений: 27
Расположение: Nei Mongolia
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Здарова
как сам?
привет, Миха. Да вроде намана.. осваиваюсь.... присматриваю место для переезда, много думаю
|
____________________________
Я знаю, каждая собака носит ветер внутри (с)
|
|
|
28-09-04 08:49:44 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by Nevada
Минарди там делать нечего.
Про минарди высказывайся поосторожнее, кое-кто из уважаемых здешних является болельщиком маленькой, но горденькой скудерии
|
|
|
|
28-09-04 08:51:30 |
|
Nevada
Новичок
Сообщений: 27
Расположение: Nei Mongolia
|
Quote:
Orginally posted by Lyubanka
2Nevada
Hi
и тебе hi
|
____________________________
Я знаю, каждая собака носит ветер внутри (с)
|
|
|
28-09-04 08:52:37 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Nevada
присматриваю место для переезда, много думаю
тыж вроде недавно переехал?вещи три дня таскал
или я путаю что то?
|
____________________________
|
|
|
28-09-04 08:53:44 |
|
Nevada
Новичок
Сообщений: 27
Расположение: Nei Mongolia
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Про минарди высказывайся поосторожнее, кое-кто из уважаемых здешних является болельщиком маленькой, но горденькой скудерии
да нет, я никого обидеть не хотел, я и сам за них болею.
речь шла о том, что состоятельный фанат Вильямса, например, может купить себе БМВ любой серии и быть счастливым, что он где_то_как_то причастен к успеху своей команды. На это все и расчитано
вопрос: каккую машину купить мне, чтобы выразить солидарность Минарди?
(об этом шла речь...)
|
____________________________
Я знаю, каждая собака носит ветер внутри (с)
|
|
|
28-09-04 08:59:17 |
|
Nevada
Новичок
Сообщений: 27
Расположение: Nei Mongolia
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
тыж вроде недавно переехал?вещи три дня таскал
или я путаю что то?
дык то в реале... а я думаю, куда мне деваться, если с F-One все-таки прдется свалить.. лана, грустно все это, не обращай внимания...
|
____________________________
Я знаю, каждая собака носит ветер внутри (с)
|
|
|
28-09-04 09:02:04 |
|
Lyubanka
Второй пилот
Сообщений: 405
Расположение: Россия, Новосибирск
|
Quote:
Orginally posted by Nevada
а я думаю, куда мне деваться, если с F-One все-таки прдется свалить..
сорри, что вмешиваюсь.
оставайся у нас
|
____________________________
Меня зовут Любанька, а не Лубянка, Любанка и т.д.!!!
|
|
|
28-09-04 09:03:48 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Lyubanka
оставайся у нас
в Новосибирске что ли?
|
____________________________
|
|
|
28-09-04 09:06:15 |
|
Lyubanka
Второй пилот
Сообщений: 405
Расположение: Россия, Новосибирск
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by Lyubanka
оставайся у нас
в Новосибирске что ли?
на форуме
|
____________________________
Меня зовут Любанька, а не Лубянка, Любанка и т.д.!!!
|
|
|
28-09-04 09:08:03 |
|
Nevada
Новичок
Сообщений: 27
Расположение: Nei Mongolia
|
Quote:
Orginally posted by Lyubanka
сорри, что вмешиваюсь.
оставайся у нас
спасибо А ты из Новосиба? хм, соседи
|
____________________________
Я знаю, каждая собака носит ветер внутри (с)
|
|
|
28-09-04 09:08:07 |
|
Lyubanka
Второй пилот
Сообщений: 405
Расположение: Россия, Новосибирск
|
Quote:
Orginally posted by Nevada
Quote:
Orginally posted by Lyubanka
сорри, что вмешиваюсь.
оставайся у нас
спасибо А ты из Новосиба? хм, соседи
Да?
|
____________________________
Меня зовут Любанька, а не Лубянка, Любанка и т.д.!!!
|
|
|
28-09-04 09:10:14 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Nevada
вопрос: каккую машину купить мне, чтобы выразить солидарность Минарди?
(об этом шла речь...)
Купи F2004....И подари Стоддарту...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
28-09-04 09:15:18 |
|
Nevada
Новичок
Сообщений: 27
Расположение: Nei Mongolia
|
Quote:
Orginally posted by Lyubanka
Да?
ну по масштабам нашей великой и необъятной родины 250 км - это фигня...
Я из Томска
|
____________________________
Я знаю, каждая собака носит ветер внутри (с)
|
|
|
28-09-04 09:15:28 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Nevada
Quote:
Orginally posted by Kuch
Про минарди высказывайся поосторожнее, кое-кто из уважаемых здешних является болельщиком маленькой, но горденькой скудерии
да нет, я никого обидеть не хотел, я и сам за них болею.
речь шла о том, что состоятельный фанат Вильямса, например, может купить себе БМВ любой серии и быть счастливым, что он где_то_как_то причастен к успеху своей команды. На это все и расчитано
вопрос: каккую машину купить мне, чтобы выразить солидарность Минарди?
(об этом шла речь...)
Помниться был у ушастого ЗАЗ-а оранжевый колер...
|
|
|
|
28-09-04 09:16:31 |
|
Nevada
Новичок
Сообщений: 27
Расположение: Nei Mongolia
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Купи F2004....И подари Стоддарту...
глядя на Заубер...
я не думаю, что она ему сильно поможет в 2005 году...
опять же регламенту может уже не будет соответствовать....
|
____________________________
Я знаю, каждая собака носит ветер внутри (с)
|
|
|
28-09-04 09:20:11 |
|
Nevada
Новичок
Сообщений: 27
Расположение: Nei Mongolia
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Помниться был у ушастого ЗАЗ-а оранжевый колер...
а что, хохлы уже передают Стоддарту процент с продаж???
|
____________________________
Я знаю, каждая собака носит ветер внутри (с)
|
|
|
28-09-04 09:22:08 |
|
