Гайд-парк2 Опции

[Myshylda]

Беженцам паршиво? Это на социале, бесплатном жилье и т.д., и еще и не работая? Мышь, я те уже говорил, съезди сначала в ту же Скандинавию и погляди на этих несчастных (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Я видел.

Про з/п учителей - ну значит явно в разных странах живем. У меня у знакомых учителя, так там шоб названные тобой цифры получать, нужно по два класса вести и с утра до вечера пахать. И это все равно далеко от европейских зарплат.

Коммунальные платежи в тех странах очень высоки, но и зарплата после остается более чем достойная. А пенсионеры по круизам шастают.

В Штатах преступность от региона к региону ваще-то разная, хотя уровень ее тоже в целом высок, не спорю. Однако я а) гварил больше про Европу (раз уж речь шла, куда уехать), и б) опять старая песня - "а вот у них мол тоже плохо" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Я-то комментировал твой постулат про личную безопасность.

Беженцам - паршиво. Из европейских стран могу сказать только про Бельгию - там точно хреново. На нормальную работу не берут. Брат подруги - врач, специализация - хирургия глаза, был вынужден 3 года отпахать водилой на скорой, прежде чем ему было позволено сдать экзамен хотя бы на медбрата. Теперь трудится в приёмном покое той же скорой, вроде бы обещали, что еще пять лет проработает - дадут гражданство, тогда можно будет получить кредит на образование и по второму кругу отучиться на врача. Весело? Не то слово. Халявное медицинское обслуживание для беженцев там тоже весьма условное, с диагнозом, с которым у нас прямо из кабинета врача на скорой в больницу бы отвезли - даже больничный не дают, мол, "понаехали - пусть работают, а не халявят". Ну и так далее.
Зарплаты от европейских, может, и далеки, но постепенно всё-таки приходят к нормальным размерам. Я действительно не знаю, где ты откопал школы, в которых учителям так хреново платят. Была у них заморочка с тем, что одно время оклады считали от количества учеников, но это вроде бы очень быстро отменили, когда из сельских школ народ начал массово увольняться.
Макс, я не киваю что "и там плохо", я тебе пытаюсь объяснить, что Россия обеспечивает безопасность граждан в той же мере, что и другие развитые страны. Можешь, конечно, приводить в пример, ту же Данию (или где там в Европе самый низкий уровень преступности?), ну что ж, это - то, к чему все стремятся.

[BruceM]

О дааа...т.е. право человека свободно выбирать себе место жительства не канает, да? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Не-а, не канает. Сейчас рулит право места жительства выбирать себе человека. Вон тебе дай волю - выбрал бы себе... Но место жительства не принимает. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[BruceM]

Для тех хто не понял, это была шютка (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Да мы поняли. Мы даже знаем что в каждой шутке есть доля шутки.

[BruceM]

Макс, а хочешь я для тебя доброе дело сделаю? Ты напиши политический памфлет на российскую власть, напечатай его у Каспарова на сайте (он всех несогласных печатает ), я договорюсь с ФСБ чтобы они тебя репреснули немножко (без членовредительства (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ), а потом попрошу своих друзей (хочешь Берлин, хочешь Нью-Йорк) выслать тебе приглашение и пригреть тебя пока ты на убежище подашь. Заметь, даже не в лагерь для беженцев! А ты нам репортажи будешь слать, как там в мире свободы и демократии жизнь идет в ожидании получения Вэлфора или политического убежища. Только там в этот период работать на адвоката надо будет, который твои интересы в суде будет представлять. Работа есть разнообразная, но как ты понимаешь без выхода в интернет... Я бы тебе ещё посоветовал к Березовскому обратиться, он активно помогает в получении политического убежища, но это очень дорого и очень небезопасно для жизни. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал BruceM - 03.04.08, 15:00

[ADAm]

Не, если такие люди работают в банках, стране точно крышка (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Ну вот что ты несешь? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Путин пришел, когда нефть стоила 19-20 баксов, сейчас до 102-104. Куда ушли эти мегаденьги, кроме отдачи долгов, а? Они висят мешком, не работая, и никто из гэбешников не знает, что с ними делать! Тока инфляция растет.
Ты не забыл, что ВВП вещал лет 5 назад? О России, которая должна стать технологической державой! А что он теперь говорит? Россия -- энергетическая имеприя. Где же разговоры про хай-тек? Потому что нихерна не было сделано! Ты думаешь, отчего на шельфе РФ работают иностранные компании, от Шелла до Мицубиси? Не потому, что ВВП их любит - просто даже в такой важной для бюджета сфере за эти годы так и не появилось ни технологий, ни специалистов, ни своей техники для разработки и эксплутации - Штокман, Юрий Корчагин, Приразломная, все Сахалины - там везде работают МакДермотты, Сахалин-Энерджи, APL и т.д. - своего ноу-хау так и не сделали. И это нефтегаз, самая важная и востребованная отрасль. Я уж молчу про автопромышленность (за 8 лет путинизма теперь по всей России собирают жуткие китайские ведра, которые в Штатах даже не сертифицируют - это как, тоже во благо?), электронику и т.д. Куда деньги-то идут?

А ты помнишь, что одной из главных своих целей ВВП объявлял вступление РФ в ВТО? Ну и где?

Что, кроме отдачи долгов (с такими сверхдоходами это несложно, в ОАЭ бабла еще и на километровый небоскреб хватило), режим сделал за 8 лет, а? На Аляске, с их скромной нефтедобычей, пр-во штата платит каждому жителю бонус в 2000+ баксов от удачного управления нефтебаксами, вложенными хз куда. А здесь что? Инфлция и полеты ТУ-160 над Норвегией за халявное бабло. А в провинции учителя/врачи как жили на гроши, так и живут. А скока стоит один вылет такой дуры?

Страна как жила 50, 30, 10 лет назад за счет продажи своих ресурсов, так и живет. Даже оборонка уже теряет конкурентоспособность, и это не мои слова, а представителей оборонэкспорта - не могут перестроить свой же авианосец для индусов, Алжир возвращает купленные истребители. Позорище. 8 лет нефтяной благодати гэбешники просто прос*али.

Ты уж прости, не хочется ущемлять твою великодержавную гордость, но глядя на эти 8 нефтяных лет, Россию можно сравнить не с Норвегией, а с Нигерией (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

ЗЫ Насчет критики СМИ. Странно, ты взрослый человек, а не понимаешь (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Речь не о том, можно или нельзя, речь о том, что американские СМИ могут критиковать и того президента, и этого. Намек-то понял? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Сколько раз за 8 лет на телеканалах покритиковали Путина? Не правительство, не Касьянова там или Зубкова, а ВВП, а? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Воистину безгрешен (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

ЗЗЫ И не надо гнать про ворующую "группу лиц". Просто власть разогнала несогласных олигархов, и срослась с согласными. Абрамович цветет и пахнет, откуда Медведев, сам должен знать, ГАЗПРОМ - придворная кормушка Кремля. Тут за 8 лет ВВП одного добился - он теперь может с полным основанием сказать - "Государство - это я".

Бурные и продолжительные аплодисменты!
МАКС - это ДЕСЯТОЧКА!

[ADAm]

Афигеть!!! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/blink.gif)
Адам согласился с Максом!
Что в этом мире деется? Так ведь и до братания дойдут (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Видиш ли, когда МАКС хвалит штаты - я против!
Но когда здраво критикует то, что творится в стране - я только ЗА! Ведь ОН все пункты обосновал! Возразить нечего! Я не смог бы так красиво изложить! Завидую, по хорошему ,людям, умеющим КРАСИВО изложить мысли

[ADAm]

Дык кто же спорит.
Только вот спросить бы у Форбса: - А как в этом плане обстоит дело у забугорных миллиардеров, ась? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Неужто они все такие белые и пушистые и все нажили исключительно непосильным трудом? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

нЕт, просто за такие публикации и грохнули (скорее всего) главу ФОРБС в России......

[Mad Max]

Макс, а хочешь я для тебя доброе дело сделаю? Ты напиши политический памфлет на российскую власть, напечатай его у Каспарова на сайте (он всех несогласных печатает ), я договорюсь с ФСБ чтобы они тебя репреснули немножко

Неприятная особенность нынешней власти в том, что если написать действительно хороший памфлет, то репреснут и без твоих просьб (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif)

Если уж за нежелание голосовать людей на работе прессовали.

[BruceM]

Если уж за нежелание голосовать людей на работе прессовали.

Макс, ты не путай государственную власть и желание чинуш средней руки стать к ней чуть-чуть поближе. Вот это действительно омерзительная свора которая уже откровенно мешает жить. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif)

[Mad Max]

Макс, ты не путай государственную власть и желание чинуш средней руки стать к ней чуть-чуть поближе. Вот это действительно омерзительная свора которая уже откровенно мешает жить. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif)

Так а разве власть и чиновники на местах все так же друг другу не указ? А как же вертикаль власти? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Да и потом, кажется мне, что дело тут отнюдь не в средней руки чинушах, а в общих настроениях, а то и директивах из Москвы - перед ней на местах стараются. А если ВВП настолько не в курсе творимых на местах нарушениях, либо не в силах их побороть - то какой же это президент? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[MONAX]

Злобно оффтопну, ибо надо (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
....
А вот один из экземпляров, классика жанра, тоже Свин сцуко (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Свинннннн

Этому свину движок поставить , прям как Кимин байк будет (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[ADAm]

Неприятная особенность нынешней власти в том, что если написать действительно хороший памфлет, то репреснут и без твоих просьб (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif)

Если уж за нежелание голосовать людей на работе прессовали.

У нас в городе спутнике ,на той стороне Волги (г.Жигулевск) - сняли мэра - за то что по его городу за Медведя только около 50% обеспечил! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif) Остальные за КПРФ - а там город пенсионеров! Вот так. Демократия, мля

[ADAm]

Так а разве власть и чиновники на местах все так же друг другу не указ? А как же вертикаль власти? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Да и потом, кажется мне, что дело тут отнюдь не в средней руки чинушах, а в общих настроениях, а то и директивах из Москвы - перед ней на местах стараются. А если ВВП настолько не в курсе творимых на местах нарушениях, либо не в силах их побороть - то какой же это президент? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

О, МАКС!
Вот тут то мы и подошли к самому "вкусному"! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Если ВВП не в курсе что твориться - это то сейчас, когда на дворе 21 век, то что же вы все Сталина обливаете грязью? В те далекие времена, в окружении ПРЯМЫХ врагов ,Сталину уж действительно некогда было разбираться ,когда ЧИНУШИ докладывали о расстреле врагов народа.....
а сейчас мэров снимают и прочее...
Попахивает ДВОЙНЫМИ стандартами!

[ozzyk]

Я действительно не знаю, где ты откопал школы, в которых учителям так хреново платят.

Могу тебе указать точный адрес - г. Пенза (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Заслуженный учитель России (заметь, заслуженный, а не высшей категории). Полная нагрузка по часам (читай, по шесть-восемь уроков каждый день + факультативы). Классное руководство.
З/п - 4000 рэ!!!
И это - в гимназии, а не в обычной средней школе.
Так что вот так что вот...

[Spike]

Могу тебе указать точный адрес - г. Пенза (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Заслуженный учитель России (заметь, заслуженный, а не высшей категории). Полная нагрузка по часам (читай, по шесть-восемь уроков каждый день + факультативы). Классное руководство.
З/п - 4000 рэ!!!
И это - в гимназии, а не в обычной средней школе.
Так что вот так что вот...

Пипец, (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif) . . Блин, грузчикам-бухарям за физ.труд больше платятЬ !!!!!!!!!!!! К чему удивлятца - утечке умов за бугор!?!?

Сообщение отредактировал Spike - 04.04.08, 08:01

[mike340]

Ну это тоже крайность какая-то.....

[Spike]

Ну это тоже крайность какая-то.....

Печаельнее то, что такая крайность имеет далеко "некрайние масштабы" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Mad Max]

У нас в городе спутнике ,на той стороне Волги (г.Жигулевск) - сняли мэра - за то что по его городу за Медведя только около 50% обеспечил! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif) Остальные за КПРФ - а там город пенсионеров! Вот так. Демократия, мля

Ну и у нас, казалось бы контора морем занимается, типо бореццо за безопасноть судоходства, окр. среды и прочую херню, так нет - тоже было настоятельно рекомендовано на общем осбрании пойти голосовать, и намекнули, за кого НАДО. А в Главном офисе, невзирая на вечную тесноту, устроили приемную Единой России. Красота, докатились за 8 лет.
ВВП тут ни причем, а, Брюс? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Он типо не в курсе таких инициатив (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[mike340]

Печаельнее то, что такая крайность имеет далеко "некрайние масштабы" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Точнее "бескрайние".
.....Широка страна моя родная..... (с)

[Mad Max]

Беженцам - паршиво. Из европейских стран могу сказать только про Бельгию - там точно хреново. На нормальную работу не берут. Макс, я не киваю что "и там плохо", я тебе пытаюсь объяснить, что Россия обеспечивает безопасность граждан в той же мере, что и другие развитые страны. Можешь, конечно, приводить в пример, ту же Данию (или где там в Европе самый низкий уровень преступности?), ну что ж, это - то, к чему все стремятся.

Я вчера забыл, в куче букоф (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Чуть добавлю, и гуляем- тяпницо (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
1. Беженцы - те, кто собирается реально работать (чего от них редко ждут), ессно подвергаются куче проверок и тестов, прежде чем получить право на труд, особенно это касается врачей. Дело серьезное как-никак. Но таких единицы. А большинство товарищей из Африки-Азии просто обивают стены в городе изо дня в день, и их еще и кормят. И они едут и едут...
Nordstan

По этой ссылке - вход в торговый центр Гетебора, в любой день недели, в рабочее время, он забит праздно шатающимися "беженцами".
Кстати, мои однокласснеги оч продвинутые люди, из А и Б едва ли не половина уехала в Европу, Штаты и Израиль. И все нашли работу и устроились, и обратно не бегут (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

2. Безопасность. Да, и на Западе все уже не так хорошо, как 20 лет назад. В детстве в Гетеборге у нас на двери был один замок и все. И пару историй могу отдельно рассказать, как люди жили. А щас даже там иногда стреляют. Но это спасибо твоим политкорректным коллегам, набившим города льюисами хэмилтонами (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Тем не менее, нигде в цивильном мире я не видел, чтоб окна первых этажей были поголовно задраны решетками, в квартирах что ни дверь - так железная, с тремя замками и сигнализацией - живем же как в тюрьме. В Хельсинки, када я щас был, я Свина по привычке пристегнул наручниками к перилам в отеле. Шедший затем со мной турист из Штатов, не зная, что это мой байк, поделился со мной: "Смотри-ка, кто-то так боится, что велосипед украдут". Гы (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

3. Зарплата тех же учителей, если уж говорить про благодарность государству. Даже если брать эти полумифические 20-25 тыщ, то это что, жизнь? Ты сама готова жить на эти деньги, а? Или мы только про посторонних такие оптимисты?
Отдай 13% налога, заплати 2-3 штуки за квартиру, прокорми себя и ребенка, и что? Почему-то в тех же Штатах средняя зарплата учителя (не профессора где-нить в Йеле) 4700 баксов в месяц. Т.е. грубо говоря 50 000 в год. А спорткар Chevrolet Corvette LS2 с движком в 380 сил стоит 45 000. Feel the difference.
Так за что благодарить-то?

[mike340]

А спорткар Chevrolet Corvette LS2 с движком в 380 сил стоит 45 000. Feel the difference.
Так за что благодарить-то?

За то что задницу не прострелили как в школах и колледжах СшА, шутка (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
ты максималист на все 100

Сообщение отредактировал mike340 - 04.04.08, 09:09

[ozzyk]

Ну это тоже крайность какая-то.....

Да не... Не крайность.
Это бюджетники... А их зарплата напрямую зависит от состояния местного бюджета.
Так что в регионах побогаче (я уже молчу про Москву, Подмосковье или Питер) у них з/п еще более или менее. А в не очень богатых регионах - действительно пипец.

Приведенный пример - наш корректор.
Еще есть верстала. Был учителем физики. Первая категория, полная часовая нагрузка. Правда, факультативов и классного руководства у него не было. З/п была 3000 рэ.
Если бы не его пенсия по инвалидности, полученной из-за ранения в Чечне, как бы его семья жила - не представляю (жена - тоже учитель, только русского и литературы). Пенсия по инвалидности - в два раза больше, чем честно заработанная з/п.
Работал он у нас корректором вначале, а потом, как место версталы освободилось - сразу на него пересел. И сейчас получает раз в шесть больше, чем в школе.
Такие дела.

Могу свой пример привести. Правда, он устаревший уже (из времен 1999-2001 годов) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Работал я учителем русского и литературы в зонной школе. Вторая категория, полная часовая нагрузка, классное руководство. Плюс "зонные" надбавки "за боись" (это примерно +100% к з/п). Всего выходило 3500 рэ в месяц. Да и те давали раз в полгода (отмазка была одна - денег нет и от***ись).
И на это все "богатство" я был должен семью кормить (жену и ребенка-инвалида).

Сейчас, конечно, не жалуюсь, ибо не на что (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Но в бюждетную сферу обратно идти работать принципиально не хочу! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[mike340]

Ну это болезнь всего пост совка!"
У нас тоже до недавнего времени народ с столице получал (в среднем, конечно) 250USD. Сейчас конечно немного больше стало, но и цены за год почти в1,5 раза поднялись...

[Myshylda]

Зарплата тех же учителей, если уж говорить про благодарность государству. Даже если брать эти полумифические 20-25 тыщ, то это что, жизнь? Ты сама готова жить на эти деньги, а? Или мы только про посторонних такие оптимисты?
Отдай 13% налога, заплати 2-3 штуки за квартиру, прокорми себя и ребенка, и что? Почему-то в тех же Штатах средняя зарплата учителя (не профессора где-нить в Йеле) 4700 баксов в месяц. Т.е. грубо говоря 50 000 в год. А спорткар Chevrolet Corvette LS2 с движком в 380 сил стоит 45 000. Feel the difference.
Так за что благодарить-то?

Макс, ты забыл одну маленькую деталь: в тех же Штатах чтобы добиться такого уровня жизни хрен знает сколько поколений вкалывали как проклятые, а не ныли, что "а вот в Европе хорошо, нам бы уехать туда".
К тому же учти, что школьный учитель в Штатах зачастую еще отдает некислую часть зарплаты в погашение образовательного кредита - у них-то получить бесплатное место в универе гораздо сложнее, чем у нас. Ну и плюс множество вещей, которые у нас бесплатны или по крайней мере вполне доступны, там стоят немалых денег. Та же медицинская страховка, например.
Так что "хорошо там, где нас нет" - это про тебя.

[ATLANT]

За то что задницу не прострелили как в школах и колледжах СшА, шутка (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
ты максималист на все 100

Я Макс тут поддержу! Ага не в школе (а Беслан?) а Норд-Ост, аль забыли?! А дома на Каширке? Не надо ля-ля)))

Что касается мигрантов и прочих темных личностей, так надо брать (с видом на жительство и прочее...)только тех кто образован и профессмиональный специалист, а вся остальная шелупонь пусть плодится и размножается так где произросла. У нас во русские дети голодные бегают и старики бутылки собирают, короче - Всех в сад!)))

Таже ситуация и с Европой и с Америкой, только вчера в вечерних новостях смотрел что судят или только задержали (Англия вроде) 8-10 чел террористов, млять показали их лица ну сцуко все поголовно арабо-турки! И рожи у них такие что как они вообще там паспортный контроль проходят, их точно надо сразу в зоопарк или для опытов, впрочем как и многих Наших гостей столицы)))

Сообщение отредактировал ATLANT - 04.04.08, 09:24