Велоспорт, И велосипед в широком смысле этого слова:) Опции

[Kirk]

Всем интересующимся шоссейными велогонками, маунтинбайком, BMX, вело-кроссом, и просто любителям покататься - WELCOME! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Нас на форуме как минимум трое - Макс, AssmBoss и я; будем очень рады видеть всех остальных форумчан, так или иначе интересующихся велосипедом (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

AssmBoss, к твоему рассказу о Тур де Франс (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Во-первых, спасибо тебе; ты и понятно, и подробно описал самую знаменитую велогонку планеты(не стал писать "велогонку мира" - чтобы не затрагивать настоящую Велогонку Мира; это отдельная и большая тема (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ), да и весьма интересно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Что я тебе скажу... Видно, что у тебя все-таки была небольшая пауза в интересе к велошоссе, т.к. некоторые вещи меня ОЧЕНЬ удивили! Только не обижайся (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Видно, что знаешь ты многое! Ну по порядку...

1)То что задело меня, как человека, специализирующегося именно на групповом спринте, до самых костей (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/1.gif) Ну Босс, ну как это зачем нужны спринтерские этапы? Для того, чтобы дать возможность СПРИНТЕРАМ побороться друг с другом. Почему убегает отрыв, зная, что это бесполезно? Потому что он ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ. На равнинах всегда в начале этапа несколько специалистов именно по этому виду рельефа(так называемых "роллеров"), либо, если этап уже после серьезных гор, несколько заметно отставших в генерале и не угрожающих лидерам гонщиков убегают в отрыв. Им нужно в течение определенного времени демонстрировать логотипы своих спонсоров на майках по телевидению, что они весь этап с успехом и делают. Так как показывают то пелотон, то их, и больше никого. Они отрабатывают свои обязательства по рекламе перед спонсором, и их команды сознательно дают им отмашку на побег. А вероятность ПОБЕДЫ таким отрывом лежит в районе 5%, и в плоскости какого-либо форс-мажора. Завал в голове группы, когда уже почти догнали; очень сильный и слаженно работающий отрыв в сочетании с ошибкой спринтерских команд и т.д. В 95% случаев догоняют, и спринтеры(а на Туре - СУПЕРспринтеры, коих на Земле ровно 6) разбираются между собой. Ты вообразить себе не можешь сложность и опасность раската спринтерскими командами своих финишеров... Это БЕЗУМНО сложный процесс. Посмотри, как работает на последних 2-3 километрах поездом Milram, сильнейшая спринтерская команда мира... Это настоящая симфония (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Идеально отлаженный механизм, на огромной скорости четко и без единой ошибки выполняющий запредельную по темпу работу, везя Петакки к отметке "200м." Все остальные стараются лишь усидеть у Але-Джета на колесе... Чтобы попытаться сойти с этого колеса метров за 80-70, и пройти последние секунды спринта быстрее Але... Макюэн и Фрейре умеют это делать. А по поводу ценности побед на спринтерских этапах - победа на любом равнинном этапе Тура ценится не многим ниже, чем победа на одной из 10-ти классических однодневок, входивших ранее в Кубок Мира, или победы в общем зачете недельной многодневки вроде весенних "Париж-Ницца" или "Тиррено-Адриатико". А последний, классический этап с финишем на Елисейских полях - и вовсе как победа на Милан-Сан Ремо или Париж-Рубэ.

2)Неужели ты не знаешь, чем отличаются спринтеры от претендентов на генерал??? В мышцах спринтеров куда больше красных мышечных волокон, они могут выдать очень мощный и резкий рывок, выплеснуть огромное количество энергии за очень короткое время. Но их мышцы не приспособлены к долгим равномерным нагрузкам(это езда в гору и разделка), и силы у них быстро заканчиваются... Потому что в их мышцах мало белых мышечных волокон, отвечающих за выносливость. А у генеральщиков, читых горняков и чистых раздельщиков как раз преобладают белые, позволяя им длительное время выдерживать серьезную нагрузку на и за границей аэробной зоны с анаэробной. Это граница у всех чуть разная, в среднем 160-165 сердечных сокращений/мин. Поэтому они могут долго и быстро преодолевать тяжелую гору или 60-километровую разделку на пульсе 170-175, оставляя всех спринтеров далеко позади. Но зато легкие горняки даже самым жестким ускорением на равнине могут развить лишь 60-65 км/ч... А монстры вроде Бонена и Хушовда развивают 75-80км/ч. А если финиш слегка под спуск, хотя бы 1%-и все 90 (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Причем развиваемая ими на финише мощность доходит до 1,5 кВт! В СССР в велошоссейных кругах ходила присказка о том, что профи, сев на велосипед «турист», одним нажатием на педаль спокойно срезают ему все зубья на передней звезде. И это – чистая правда.
Бонификации на финише спринтерских этапов на результаты в общем зачете, естественно, никак не влияют. Они нужны на 1-ой неделе Тура, когда генеральную классификацию возглавляют спринтеры. До 1-ой разделки и гор, которые «отсекут» их, именно они бороться между собой не только за зеленую, но и за желтую майку. Которая гораздо престижней. И бонификационные секунды за 1-ое, 2-ое и 3-е места на этапе призваны еще больше стимулировать их и их команды к тому, чтобы выиграть этап.
И еще одно - ВЕС. Спринтеры зачастую весьма тяжелые(для велогонщиков!) - что поделать, для резкого рывка нужны мышцы достаточного объема, чтобы СРАЗУ выработать очень много энергии. Те же Том И Тур весят в районе 85кг. А многие супермногодневщики, высушенные как спички для максимально быстрого подъема в горы - от силы 55-60. Да и ростом они намного ниже. Для новичков забавными выглядят моменты, когда целая команда из крепких и тяжелых роллеров или классиков едет вокруг своего маленького и худенького лидера, который ниже многих из них на голову... Они окружают и защищают его от падений со всех сторон, подвозят питательные гели, воду... Но НИЧЕГО смешного в этом нет! Они все прекрасно знают, что этот гонщик-звезда, что именно он будет бороться за победу в общем зачете, а они все приедут во 2-ой сотне с отставанием от него в пару часов. Это не рэгби, и как только пелотон подъедет к серьезной горе, эта пушинка пулей улетит от них наверх... Вместе с остальными лидерами-горняками и их лейтенантами.

3)По поводу ЭРЫ Армстронга... Конечно, когда есть лидер, который подавляюще сильнее других, смотреть соревнование не так интересно... Но не всем! Во первых, интересно болельщикам самого лидера и его команды. Как было интересно и приятно мне из-за моего двойного гражданства(хотя по-настоящему я болел лишь за TELECOM/T-MOBILE и за Яна Ульриха, Лэнсу лишь симпатизировал), и огромному количеству велофанатов в США. Есть и другая часть болельщиков таких суперзвезд. Их привлекает не острая борьба, когда выиграть может кто угодно, а "шоу всеподавляющей силы", когда победитель известен, и гарантированно вынесет всех соперников одной левой. Им нравиться смотреть на то, как он с легкостью улетает от своих соперников, наращивает отрыв и побеждает... ГАРАНТИРОВАННО даря им положительные эмоции. Это объясняет и многолетнюю Шумофилию, и фанатов Феррари по всему миру... Болеть за победителей всегда приятней(ведь они с большой вероятностью выиграют), чем целый год ждать победы от не столь талантливого гонщика... Радуясь попутно хотя бы его попаданиям в 10-ку на крупных соревнованиях. Такова уж природа человеческая (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Еще в Древнем Риме самые сильные гладиаторы имели огромное количество поклонников, которые приходили именно НА НИХ. Чтобы посмотреть, как их великий воин победит кого-то послабее... Конечно прошли тысячелетия, все изменилось, и сегодня пелотон даже сбавляет темп, если у кого-то из лидеров прокол на равнине. Это Fair Play, это сочувствие и помощь другим, и это БЕСКОНЕЧНО ПРАВИЛЬНО!!! Просто что-то первобытное в природе человека все же осталось... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif) Может быть, когда-нибудь оно уйдет окончательно, и наш мир станет совершенным! Так бы хотелось в это верить, пусть даже для этого понадобятся еще тысячелетия...
А тебе Босс, могу сказать одно. Радуйся, что ты не интересовался велоспортом в эпоху ВЕЛИКОГО ЭДДИ МЕРКСА! По сравнению с Людоедом эры что Лэнса, что Пантани, что Индурайна тебе показались бы самой плотной и интересной борьбой за всю историю, с самым непредсказуемым победителем! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Эти люди хотя бы выигрывали только Тур или Джиро, или Вуэльту... Иногда получалось две из трех за один сезон… Но Меркс! Он действительно сжирал всех подряд... Холмы, горы, равнины, брусчатка... Тур де Франс, Джиро ди Италия, Париж-Рубэ, Льеж-Бастонь-Льеж, Тур Фландрии, Милан-Сан Ремо... Ему было все равно. Людоед забирал АБСОЛЮТНО ВСЕ...

А что касается меня - я впервые увидел шоссейные велогонки по EuroNews (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Уже лет в 13 мне настолько надоели наши новости, в которых вместо новостей из Белого Дома, с очередных торговых сессий NYSE и NASDAQ, с заседаний ECB и USA Federal Reserve регулярно можно было лицезреть радостные новости об применении нового способа повышения удоя коров в деревне марьино в алтайском крае, и новости из госдумы РФ, где не сумевшие принять в 3-ем чтении очередной законопроект депутаты организовали массовое побоище. В чем они, безусловно, могут дать фору всем ультрас Ювентуса, Интера и Наполи вместе взятым... Что я просто стал смотреть по спутниковому ТВ EuroNews. Одно время смотрел CNN, но EuroNews мне нравился больше (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) А там в рубрике "спорт" всегда показывали сюжеты о проходящих крупнейших велогонках планеты. Мне они очень понравились, и я сменил MTB, на которых катался с детства, на шоссейник. Параллельно и сам стал смотреть все важнейшие соревнования по Eurosport. На этом все (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)

[Kirk]

Вот, что такое Париж-Рубэ... Босс, видишь эти булыжники? А они по ним летят за 60км/ч...
А вот Рубэ-2005 и победа Бонена (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) "Do it, Tom, do it" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Все было понятно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Два роллера против суперспринтера (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Том выиграл уже тогда, когда они въезжали на велодром... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал Kirk - 15.02.08, 05:12

[AssmBoss]

А вот Рубэ-2005 и победа Бонена (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) "Do it, Tom, do it" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Все было понятно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Два роллера против суперспринтера (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Том выиграл уже тогда, когда они въезжали на велодром... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Канеш, понятно! ИМХО, была сделана непросительная глупость! Привезти спринтера к финишу - значит подарить ему победу. На Олимпиаде-80 Сухорученков не просто так "бросил" Баринова и поляка (не помню фамилии). Он и Баринов прекрасно понимали, что поляк раньше занимался спринтом на треке, и "вырежет" у них финиш, если они приедут вместе.
ИМХО, им (роллерам) заранее нужно было взинтить темп до максимума и "задергать" Боонена попытками оторваться. Причём это надо было делать по очереди: один дёрнулся - Боонен за ним, тока зацепился - "стреляет" второй... Т.е. "отцепить спринтера" - первейшая задача!

ЗЫ. Пасиб за видео! Ежели ещё чего интересного найдешь - кидай, обсудим!

Сообщение отредактировал AssmBoss - 18.02.08, 12:20

[Kirk]

Канеш, понятно! ИМХО, была сделана непросительная глупость! Привезти спринтера к финишу - значит подарить ему победу. На Олимпиаде-80 Сухорученков не просто так "бросил" Баринова и поляка (не помню фамилии). Он и Баринов прекрасно понимали, что поляк раньше занимался спринтом на треке, и "вырежет" у них финиш, если они приедут вместе.
ИМХО, им (роллерам) заранее нужно было взинтить темп до максимума и "задергать" Боонена попытками оторваться. Причём это надо было делать по очереди: один дёрнулся - Боонен за ним, тока зацепился - "стреляет" второй... Т.е. "отцепить спринтера" - первейшая задача!

ЗЫ. Пасиб за видео! Ежели ещё чего интересного найдешь - кидай, обсудим!

Абсолютно верно, Босс! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Если бы они привезли Петакки или Макюэна - это было бы грубейшей ошибкой! Хотя те бы с ними просто не доехали, ну это другой разговор... Беда Флечи и Хинкэпи была в том, что Бонен, помимо того что суперспринтер, еще и очень высокий и тяжелый, даже чуть выше и тяжелее их. И, соответственно, как роллер тоже наравне с ними. Посмотри начало видео - не они пытаются сбросить Тома, а том идет на 1-ой позиции, и Флеча местами с трудом садиться ему на колесо. А еще он великолепно умеет ездить по брусчатке, лучше попутчиков. Лучшими в мире специалистами по брусчатке, пожалуй, являются Том, Канчеларра и Хосте. Так что сбросить его шансов не было.

Вот его победа в том же 2005 году на Туре Фландрии. Тут он решил не рисковать упустить рывок кого-то на последних километрах, уехал сам. Проломал последние несколько км, и выиграл. Это была не разделка, просто темповой кусок, некоторые спринтеры такое умеют.

А вот что такое групповой спринт. Тур-2005. Правда здесь не было единого поезда, спринтеров разгоняли по-одному. Бонен в зеленой майке лучшего спринтера.

Вот, к чему это может привести, особенно если мокро, а последние 20м. обклеены мокрой рекламой. Для Ярослава Поповича на этом гонка закончилась. Giro-2007, stage 11.

Или падение Абдужапарова на Елисейских полях. Кстати, Карим был очень грубым спринтером, всегда размахивал велосипедом направо-налево... А здесь его просто увело налево. Тур.

И наконец самая страшная гора, которую я видел когда-либо - Monte Zoncolan. Говорят, Англиру в Испанских пиренеях еще страшнее, но тем не менее... 10км со средним градиентом более 10%, а местами до 16-18%! Giro-2007, 17-th tappa+Heaven And Hell, Black Sabbath.

[AssmBoss]

1)Абсолютно верно, Босс! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Если бы они привезли Петакки или Макюэна - это было бы грубейшей ошибкой! Хотя те бы с ними просто не доехали, ну это другой разговор... Беда Флечи и Хинкэпи была в том, что Бонен, помимо того что суперспринтер, еще и очень высокий и тяжелый, даже чуть выше и тяжелее их. И, соответственно, как роллер тоже наравне с ними. Посмотри начало видео - не они пытаются сбросить Тома, а том идет на 1-ой позиции, и Флеча местами с трудом садиться ему на колесо. А еще он великолепно умеет ездить по брусчатке, лучше попутчиков. Лучшими в мире специалистами по брусчатке, пожалуй, являются Том, Канчеларра и Хосте. Так что сбросить его шансов не было.

2)Вот его победа в том же 2005 году на Туре Фландрии. Тут он решил не рисковать упустить рывок кого-то на последних километрах, уехал сам. Проломал последние несколько км, и выиграл. Это была не разделка, просто темповой кусок, некоторые спринтеры такое умеют.

3) А вот что такое групповой спринт. Тур-2005. Правда здесь не было единого поезда, спринтеров разгоняли по-одному. Бонен в зеленой майке лучшего спринтера.

4) Вот, к чему это может привести, особенно если мокро, а последние 20м. обклеены мокрой рекламой. Для Ярослава Поповича на этом гонка закончилась. Giro-2007, stage 11.

5) Или падение Абдужапарова на Елисейских полях. Кстати, Карим был очень грубым спринтером, всегда размахивал велосипедом направо-налево... А здесь его просто увело налево. Тур.

6) И наконец самая страшная гора, которую я видел когда-либо - Monte Zoncolan. Говорят, Англиру в Испанских пиренеях еще страшнее, но тем не менее... 10км со средним градиентом более 10%, а местами до 16-18%! Giro-2007, 17-th tappa+Heaven And Hell, Black Sabbath.

1) и 2) Ну, если спринтер оказывается ещё и хорошим темповиком, а также умеет делать длинные спурты, то бороться с ним очень тяжело, в одиночку - невозможно. По ролику о Туре Фландрии не совсем чуствуется, что он бежал несколько километров (м.быть ролик такой порезанный...). Но если это действительно были несколько километров, то непонятно, о чём думали остальные?! Правильно организованная командная погоня не должна позволять такое безобразие.

3) Да... Финиш фронтом - захватывающее и жуткое зрелище! Мне лично недоступно и чувство, и понимание того, как надо там правильно действовать. Причём ошибка стОит очень дорого - и сам ляжешь, и других положишь. А скорость-то - под 70, а то и за...
Падение на такой скорости - всегда драма, почти трагедия...

4) Вот вам и драма. Правда, по такой погоде и скорость должна быть поменьше, и падать на скользкое чуть "мягче" - более плавное гашение энергии... Как рассказывал в свое время тренер, в горах опасны ручейки, бегущие через дорогу: подскальзываешся на скользком, а вот падаешь на жесткое и сухое! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

5) Ещё одна драма... Только, с Вашего позволения, не "Карим", а Джамолидин! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) И то, что он груб - факт в тогдашнем велоспорте известный. Я как-то смотрел первенство СССР на терке в Крылатском, групповую по очкам. На табло были всё фамилии малознакомые. И вот "финишный" финиш. Смотрю - кто-то рванул вперед, очень сильно раскачивая тачку ( на треке такого не делают: на вираже и колёса "сложить" можно запросто ). Смотрю на табло - он, родимый! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Что касается ролика, то быстро заметил одну его, ИМХО, очень грубую ошибку: перед падением он смотрел ВНИЗ! ЗАЧЕМ?! Что он там хотел увидеть?! Печально, что этой глупостью он положил ещё двоих "ни в чём не повинных"...

6) Увы, на рабочем компе у меня нет звука, так что полностью насладится этой "жестью" не получилось. Но, конечно, чтобы полностью понять и прочувствовать это, надо самому проехать хотя бы пару километров по этой "красоте"! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Болельщики просто отмороженные! Так выскакивать на трассу!... Они же мешают ну просто безумно, и опасно всё это - неужели не понимают?!...

И ещё по предыдущим постам.
Париж-Рубэ. Странно: ты говоришь: "скорость за 60". Просто в командной гонке на крытом треке в тепличных условиях команда идёт 60 км\ч, причём всего 4 км. А на таком клинкере, даже если на "входе" было 60, то должно быть достаточно резкое снижение. Если, конечно, это не спуск... И поразила организация "безопасности": жесткая металлическая ограда ещё больше заужает и так неширокую брусчатую дорогу. А падения на такой дорожке - дело обычное. И о такую ограду поломаться - раз плюнуть! Не понимаю...

Сообщение отредактировал AssmBoss - 21.02.08, 13:37

[Kirk]

1) и 2) Ну, если спринтер оказывается ещё и хорошим темповиком, а также умеет делать длинные спурты, то бороться с ним очень тяжело, в одиночку - невозможно. По ролику о Туре Фландрии не совсем чуствуется, что он бежал несколько километров (м.быть ролик такой порезанный...). Но если это действительно были несколько километров, то непонятно, о чём думали остальные?! Правильно организованная командная погоня не должна позволять такое безобразие.

3) Да... Финиш фронтом - захватывающее и жуткое зрелище! Мне лично недоступно и чувство, и понимание того, как надо там правильно действовать. Причём ошибка стОит очень дорого - и сам ляжешь, и других положишь. А скорость-то - под 70, а то и за...
Падение на такой скорости - всегда драма, почти трагедия...

4) Вот вам и драма. Правда, по такой погоде и скорость должна быть поменьше, и падать на скользкое чуть "мягче" - более плавное гашение энергии... Как рассказывал в свое время тренер, в горах опасны ручейки, бегущие через дорогу: подскальзываешся на скользком, а вот падаешь на жесткое и сухое! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

5) Ещё одна драма... Только, с Вашего позволения, не "Карим", а Джамолидин! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) И то, что он груб - факт в тогдашнем велоспорте известный. Я как-то смотрел первенство СССР на терке в Крылатском, групповую по очкам. На табло были всё фамилии малознакомые. И вот "финишный" финиш. Смотрю - кто-то рванул вперед, очень сильно раскачивая тачку ( на треке такого не делают: на вираже и колёса "сложить" можно запросто ). Смотрю на табло - он, родимый! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Что касается ролика, то быстро заметил одну его, ИМХО, очень грубую ошибку: перед падением он смотрел ВНИЗ! ЗАЧЕМ?! Что он там хотел увидеть?! Печально, что этой глупостью он положил ещё двоих "ни в чём не повинных"...

6) Увы, на рабочем компе у меня нет звука, так что полностью насладится этой "жестью" не получилось. Но, конечно, чтобы полностью понять и прочувствовать это, надо самому проехать хотя бы пару километров по этой "красоте"! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Болельщики просто отмороженные! Так выскакивать на трассу!... Они же мешают ну просто безумно, и опасно всё это - неужели не понимают?!...

И ещё по предыдущим постам.
Париж-Рубэ. Странно: ты говоришь: "скорость за 60". Просто в командной гонке на крытом треке в тепличных условиях команда идёт 60 км\ч, причём всего 4 км. А на таком клинкере, даже если на "входе" было 60, то должно быть достаточно резкое снижение. Если, конечно, это не спуск... И поразила организация "безопасности": жесткая металлическая ограда ещё больше заужает и так неширокую брусчатую дорогу. А падения на такой дорожке - дело обычное. И о такую ограду поломаться - раз плюнуть! Не понимаю...

1-2)Километров 6-8, просто показали его отрыв, середину отрезка, и финиш. Там не могло быть командной борьбы - остались только лидеры, все из разных групп. Если бы кто-то из них погнался за Боненом, везя на себе всех остальных - убил бы свои шансы. В таких ситуациях есть железное правило - следить за всеми и закравыть все атаки. СРАЗУ. Отпустят одного - остальные начнут смотреть друг на друга, и тянуть процентов на 85 от максимума. А он будет работать на 100%, и убежит (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

3)А там очень трудно думать, руководствуешся только чувствами, стараясь вылезти повыше и при этом не открыться раньше времени. В этот момент еще и очень больно, т.к. скорость очень высокая. А в начале спринта от выброса адреналина боль уходит, и уже ничего не чувствуешь. Просто видишь линию, и ломишь на нее. 12-14 секунд - и все. Зато через 3-4 секунды после финиша боль начинает возвращаться в геометрической прогрессии (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

4)Да, падать на скользкое менее опасно, так как не сдерешь себе кожу. А это основная травма при падениях, так называемая "асфальтовая болезнь". Ну ты знаешь. А вот скользить можно о-о-о-очень долго... Метров 60-70, если дорога гладкая, и совсем потоп (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

5)Спасибо, буду знать! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Ну так у тебя какой опыт в велоспорте - ты уже ездил, когда меня еще на свете не было! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Просто помню, Курдюков часто и про Карима говорил, и про Абдужапарова... Может еще один его соотечественник, менее известный... А про голову - ты в этот момент не контролируешь себя, и голову тем более. Все по-разному мотают головой во время спринта, но никто не делает этого специально. Это происходит инстинктивно, организм помогает мышцами шеи хоть чуть-чуть увеличить усилие, развиваемое ногами, за счет единого ритма. В такой момент ты можешь и голову опустить, не думая о последствиях. Начать думать там невозможно - ты уже входишь в ритм, и идешь в нем до самого конца. Думать начинаешь после линии (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

6)Что надо самому, это ты прав абсолютно! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) По телевизору не поймешь ни что такое горы, ни что такое езда в группе по равнине, ни ощущения в разделке или спринте. Только когда сам попробуешь.
А болельщики в Италии очень эмоциональные, и очень любят подталкивать своих любимцев под седло. Иногда это мешает, т.к. выбивает из ритма. Правда, там есть и умные, которые оттаскивают обратно с трассы своих особо рьяных собратьев. Но рьяных гораздо больше.
Хотя Италия - это еще ничего. Никогда не забуду, как на одном из горных этапов Вуэльты-2006, на последней горе за несколько км до финиша Винокуров и Кашечкин уехали от Вальверде... Алехандро стал добирать их, а вокруг него бежала целая толпа испанцев, один бежал прямо перед ним...размахивая прямо над передним колесом, перед носом у Вальверде огромным сырым окороком! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[AssmBoss]

1-2)Километров 6-8, просто показали его отрыв, середину отрезка, и финиш. Там не могло быть командной борьбы - остались только лидеры, все из разных групп. Если бы кто-то из них погнался за Боненом, везя на себе всех остальных - убил бы свои шансы. В таких ситуациях есть железное правило - следить за всеми и закравыть все атаки. СРАЗУ. Отпустят одного - остальные начнут смотреть друг на друга, и тянуть процентов на 85 от максимума. А он будет работать на 100%, и убежит (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

3)А там очень трудно думать, руководствуешся только чувствами, стараясь вылезти повыше и при этом не открыться раньше времени. В этот момент еще и очень больно, т.к. скорость очень высокая. А в начале спринта от выброса адреналина боль уходит, и уже ничего не чувствуешь. Просто видишь линию, и ломишь на нее. 12-14 секунд - и все. Зато через 3-4 секунды после финиша боль начинает возвращаться в геометрической прогрессии (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

4)Да, падать на скользкое менее опасно, так как не сдерешь себе кожу. А это основная травма при падениях, так называемая "асфальтовая болезнь". Ну ты знаешь. А вот скользить можно о-о-о-очень долго... Метров 60-70, если дорога гладкая, и совсем потоп (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

5)Спасибо, буду знать! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Ну так у тебя какой опыт в велоспорте - ты уже ездил, когда меня еще на свете не было! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Просто помню, Курдюков часто и про Карима говорил, и про Абдужапарова... Может еще один его соотечественник, менее известный... А про голову - ты в этот момент не контролируешь себя, и голову тем более. Все по-разному мотают головой во время спринта, но никто не делает этого специально. Это происходит инстинктивно, организм помогает мышцами шеи хоть чуть-чуть увеличить усилие, развиваемое ногами, за счет единого ритма. В такой момент ты можешь и голову опустить, не думая о последствиях. Начать думать там невозможно - ты уже входишь в ритм, и идешь в нем до самого конца. Думать начинаешь после линии (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

6)Что надо самому, это ты прав абсолютно! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) По телевизору не поймешь ни что такое горы, ни что такое езда в группе по равнине, ни ощущения в разделке или спринте. Только когда сам попробуешь.
А болельщики в Италии очень эмоциональные, и очень любят подталкивать своих любимцев под седло. Иногда это мешает, т.к. выбивает из ритма. Правда, там есть и умные, которые оттаскивают обратно с трассы своих особо рьяных собратьев. Но рьяных гораздо больше.
Хотя Италия - это еще ничего. Никогда не забуду, как на одном из горных этапов Вуэльты-2006, на последней горе за несколько км до финиша Винокуров и Кашечкин уехали от Вальверде... Алехандро стал добирать их, а вокруг него бежала целая толпа испанцев, один бежал прямо перед ним...размахивая прямо над передним колесом, перед носом у Вальверде огромным сырым окороком! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

1-2) А зачем везти всех остальных? ИМХО, каждый из оставшихся должен понимать, что от него убегает победа! И они все должны были бы дружно поработать командой. Пусть на 85%, но - командой! И тогда они бы догнали его, при этом сохранив часть сил, тогда как Боонен "наломался" в одинаре и к финишу был бы несвеж. Да... попытка каждого быть умнее, чем остальные, ни к чему хорошему не приводит ни в гонке, ни в жизни...

3) Честно говоря, не знал, что финишеры испытывают сильные боли! Видно, не такие у меня были мышечные способности. А может, это именно особенность шоссейных финишей, когда позади сотня с лишним километров?

4) Припоминаю, как мы однажды шлёпнулись на масле, на перекрестке Богородского шоссе и Поперечного просека (Сокольники). А слой был совсем незаметный... Скорость была оч. маленькой: нам надо было налево, поэтому мы (втроём) готовились просто затормозить, повернуться налево(у края перекрёстка), встать и проехать его уже прямо, когда не будет машин. Первый идёт на поворот - шлёп! Сидит на попе. Я мысленно ухмыляюсь: "Вот чайник!" Раз - и сам уже сижу рядом с ним, лупаю глазами! Два - и третий наш согруппник с нами! Провожу рукой по асфальту и всё понимаю... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

5) Опять же списываю на шоссейный финиш. На треке спринтер вроде бы более-менее сохраняет контроль. Иначе как можно было грамотно реализовать атаку слип-стримом со второй позиции в спринте?... С другой стороны, не контролируя себя, ты не сохранишь прямолинейности движения на финише, а этого требуют правила!

6) Шо, Вальверде так любит окорок?! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Про велики. Kirk, просвети! Насколько понимаю, со времен моей юности и до сих пор серьёзный "обвес" продолжают выпускать только Шимано и Компаньола, а остальные фирмы только делают рамы и вилки, и пользуются указанным обвесом? Не, я прекрасно понимаю, что сделать классную раму - очень непростая задача, тем более если мотать композитную карбоновую... Или не так?

[Mad Max]

Про велики. Kirk, просвети! Насколько понимаю, со времен моей юности и до сих пор серьёзный "обвес" продолжают выпускать только Шимано и Компаньола, а остальные фирмы только делают рамы и вилки, и пользуются указанным обвесом? Не, я прекрасно понимаю, что сделать классную раму - очень непростая задача, тем более если мотать композитную карбоновую... Или не так?

Последние лет 10 на рынке обвеса главное сражение между Шимано и СРАМом. Напоминает столкновение юзеров РС и Макинтоша (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Шимано распространеннее, а СРАМ больше для этстетов (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Правда, я в курсе про МТВ и дорожников, а касается ли СРАМ спортивных шоссейников - ХЗ. Тута можно посмотреть, если не лень:

SRAM

[Kirk]

Последние лет 10 на рынке обвеса главное сражение между Шимано и СРАМом. Напоминает столкновение юзеров РС и Макинтоша (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Шимано распространеннее, а СРАМ больше для этстетов (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Правда, я в курсе про МТВ и дорожников, а касается ли СРАМ спортивных шоссейников - ХЗ. Тута можно посмотреть, если не лень:

SRAM

Точно знаю, что СРАМ делает переключатели для шоссейников, но шимано популярнее. Отличное сравнение с PC и Макинтошем! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Может быть, Discovery(раньше) или Quick Step и используют их (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) СРАМ на шоссе пришел относительно недавно, а Шимано и тем более Кампа - давным-давно...

А вот Лэнс Армстронг:

1)Training/racing

2)ITT training

3)ITT training 2 (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

4)И знаменитое восхождение на Alpe D'Huez 2001-ого года. Это легенда (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Весь этап Лэнс делал вид, что ему плохо, что у него кризис и боли в животе, болтался последним колесом в группе... Все уже знали об этом, всем лидерам сообщили по радио их спортивные директора, и Яну Ульриху в первую очередь. А потом был этот взгляд на последнем подъеме... И Ян понял, что все это была игра. Его просто вырубило... А Лэнс улетел вверх, и привез всем большой просвет. Ян, однако, великолепный раздельщик - он сумел найти свой ритм и минимизировать потери. Но этот момент, когда Армстронг оглянулся, весь велосипедный мир запомнил навсегда... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[AssmBoss]

4)И знаменитое восхождение на Alpe D'Huez 2001-ого года. Это легенда (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Весь этап Лэнс делал вид, что ему плохо, что у него кризис и боли в животе, болтался последним колесом в группе... Все уже знали об этом, всем лидерам сообщили по радио их спортивные директора, и Яну Ульриху в первую очередь. А потом был этот взгляд на последнем подъеме... И Ян понял, что все это была игра. Его просто вырубило... А Лэнс улетел вверх, и привез всем большой просвет. Ян, однако, великолепный раздельщик - он сумел найти свой ритм и минимизировать потери. Но этот момент, когда Армстронг оглянулся, весь велосипедный мир запомнил навсегда... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Ну, на самом деле не очень-то это его красит. Я понимаю, если есть равный сопреник и борьба ожидается "колесо-в-колесо" - тогда уж как-то можно согласиться с тезисом: "Цель оправдывает средства". А так, если знаешь, что сильнее, то зачем издеваться?...
В этом свете мне больше понравилось вот это:
http://es.youtube.com/watch?v=27SFeKk2LpY&NR=1

Два раза приложиться и суметь снова войти в ритм - это СИЛЬНО!
И, конечно, приятно смотреть на техничность Армстронга: чёткое правильное педалирование, никаких лишних движений - загляденье! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

О, кстати! Нашел видео эпизода, о котором говорил всамом начале нашей дискуссии: Винокуров сбежал, а Армстронг и Белоки гнались за ним, Белоки "лёг" (аж мороз по коже! Не дай, как говорится, Бог!... Он тогда ногу сломал.). Я не понял суть, но похоже у него что-то с великом случилось... А Армстронг поехал "по срезам"! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Причём весьма удачно! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
http://es.youtube.com/watch?v=2iqwARP2BvQ

PS/ Kirk, а ты на форуме Евроспорта под своим же ником, или под другим?

Сообщение отредактировал AssmBoss - 29.02.08, 10:21

[Kirk]

Ну, на самом деле не очень-то это его красит. Я понимаю, если есть равный сопреник и борьба ожидается "колесо-в-колесо" - тогда уж как-то можно согласиться с тезисом: "Цель оправдывает средства". А так, если знаешь, что сильнее, то зачем издеваться?...
В этом свете мне больше понравилось вот это:
http://es.youtube.com/watch?v=27SFeKk2LpY&NR=1

Два раза приложиться и суметь снова войти в ритм - это СИЛЬНО!
И, конечно, приятно смотреть на техничность Армстронга: чёткое правильное педалирование, никаких лишних движений - загляденье! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

О, кстати! Нашел видео эпизода, о котором говорил всамом начале нашей дискуссии: Винокуров сбежал, а Армстронг и Белоки гнались за ним, Белоки "лёг" (аж мороз по коже! Не дай, как говорится, Бог!... Он тогда ногу сломал.). Я не понял суть, но похоже у него что-то с великом случилось... А Армстронг поехал "по срезам"! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Причём весьма удачно! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
http://es.youtube.com/watch?v=2iqwARP2BvQ

PS/ Kirk, а ты на форуме Евроспорта под своим же ником, или под другим?

1)В этом весь Лэнс. Даже если он знал, что подавляюще сильнее остальных - все равно использовал все возможности для давления на соперников, и психологические тоже. По принципу "мелочей здесь нет". Это на самом деле так, ведь упади он, скажем, на последней разделке, получи травму, и проиграй минуты 3-4 своему расчетному времени - и все бы зависело от набранного до этого преимущества. Это неофициальный и, по большому счету, им и являющийся Чемпионат Мира среди сильнейших велогрупп планеты, мелочей на Туре действительно нет. А от падения ты не застрахован никогда... Так что это в принципе допустимо, только нужно уметь все правдоподобно изобразить (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

2)Да, так входить в ритм - это талант (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Обычно если гонщик сбивается на подъеме с ритма из-за прокола или непродуманной атаки - обратно сразу вернуться не может. А тут Лэнс был явно гораздо лучше готов, чем соперники - Ули даже уехать на более-менее приличное отдаление не успел. Это тоже сказалось. Не падал бы - еще больше бы привез (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
К тому же падение вызывает резкий выброс адреналина в кровь, и на какое-то время твои способности резко возрастают. Потом может обрубить, но это было уже на последней горе... Это ему тоже немного помогло. Проколоться 2 раза было бы хуже.

3)Это еще одна легенда, и не меньшая, чем 1) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Армстронг продемонстрировал великолепные навыки велокросса, +везение, т.к. не налетел ни на какой камень в траве и не прокололся, и остался в лидирующей группе. Хотя даже если бы сразу стал тормозить, и возвращаться на асфальт - отстал бы секунд на 15-20, но быстро добрал бы. В свою эпоху он был сильнейшим раздельщиком пелотона, да же чуть лучшим, чем Ян. Мигеля Индурайна тогда уже не было, а Фабиан Канчеларра был еще юниором...

4) Под своим, только я там сейчас не бываю. Не то, чтобы времени нет, просто с вами очень интересно! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Пойдем туда перед началом Giro, поучаствуем на ней в турнире? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Записываться в конце апреля надо будет (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Раньше не хочу, на Рариж-Ницце и Тиррено-Адриатико еще ничего не понятно будет; на Милан-Сан Ремо легкие спринтеры будут бить Бонена, Петакки и Хушовда, за которых я болею... А предсказывать фландрийские и арденские классики - занятие абсолютно неблагодарное (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) На тур Страны Басков в начале апреля еще можно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[AssmBoss]

4) Под своим, только я там сейчас не бываю. Не то, чтобы времени нет, просто с вами очень интересно! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Пойдем туда перед началом Giro, поучаствуем на ней в турнире? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Записываться в конце апреля надо будет (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Раньше не хочу, на Рариж-Ницце и Тиррено-Адриатико еще ничего не понятно будет; на Милан-Сан Ремо легкие спринтеры будут бить Бонена, Петакки и Хушовда, за которых я болею... А предсказывать фландрийские и арденские классики - занятие абсолютно неблагодарное (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) На тур Страны Басков в начале апреля еще можно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Пасиб за приглашение, но я не любитель прогнозов в приницпе, а тем более - турниров. Тем более, я очень слаб в теме и вряд ли в неё войду - времени нет и не будет. Краем глаза почитываю новости: недетская война между УЦИ и АСО разворачивается! То ли ещё будет!

Кста, любопытная фотка:
(IMG:http://www.cyclingnews.com/photos/2008/mar08/hetvolk08/bettiniphoto_0023813_1_full.jpg)

Вот же ушлые партизаны - никто по клинкеру трястись не хочет! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Kirk]

Пасиб за приглашение, но я не любитель прогнозов в приницпе, а тем более - турниров. Тем более, я очень слаб в теме и вряд ли в неё войду - времени нет и не будет. Краем глаза почитываю новости: недетская война между УЦИ и АСО разворачивается! То ли ещё будет!

Кста, любопытная фотка:
(IMG:http://www.cyclingnews.com/photos/2008/mar08/hetvolk08/bettiniphoto_0023813_1_full.jpg)

Вот же ушлые партизаны - никто по клинкеру трястись не хочет! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Ну тогда ладно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Ты прав, там нужно быть в теме, иначе очков наберешь совсем мало, да и прогнозы надо вешать каждый день по ходу гонки. Я тогда до Giro точно не пойду (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Это один из брусчатых подъемов на Gent-Lokeren, и страшно представить, какая драка была за места в первой 10-ке на подходе к нему. Об этом сточном желобе все знали заранее, и выходить на брусчатку, естественно, никто даже не думает! Так у них скорость порядка 15-17 км/ч, а у вышедшего на булыжники, и сохраняющего прежний уровень приложения усилия и пульс - тут же упадет до 13-12км/ч. И он уже секунд через 15 окажется за пределами 1-ой десятки. А к концу подъема - так вовсе в одной из отвалившихся групп.
Норвежца из Credit Agricole на 1-ой позиции ты, конечно, узнал (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Это Хушовд. На 3-ей позиции Канчеларра, на 5-ой - Бонен. Перед ним, вроде бы, Ван Севенант.

Париж-Ницца: потому что это первая гонка календаря экс - про тура (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Понимаешь, я не слежу за этим переделом власти в европейском велошоссе, я просто жду результатов (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) В воскресенье она стартует, Сергей и расскажет, как обстоят дела на данный момент. В чем суть проблемы с Ниццей?