Майк, теперь, я думаю, ты более конкретно понимаешь, ЧТО ИМЕННО я буду помнить всю свою жизнь, и не смогу забыть никогда. Да, друзья... Я, конечно, сотни раз слышал, что "не все такие", что "есть и нормальные", что "это в провинции", а в Москве и Санкт-Петербурге иначе... Но тем не менее, это уже за гранью понимания. Пахнет Кенией... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...

Эхх, Осборн ты наш региональный, и чаво ты вновь и вновь подобные тексты вешаешь? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) )))

Поннтно, что в любом подобном обществе желающих понастальгировать по старым-добрым временам хватает. Но:

1. Россия так и будет неизвестно где и как, пока не оставит свое темное советское прошлое именно в прошлом. Как Германия, как Япония, как Италия, как Австро-Венгрия, как даже Финлядния, где с одной стороны все в порядке - страна воевала с агрессором, но с другой - в самой Суоми до сих пор остается скользким моментом период коллаборации с Рейхом, даже несмотря на последующее его изгнание самими финнами, в 45-м.
Не рыдать по мифическим успехам, а признать свои немалые грехи, и больше их не повторять - это путь цивилизованного, образованного народа.

И не только Горбачев да Ельцин, но и многие другие, лучшие и достойнейшие люди России, типа Сахарова или того же Ростороповича, много сил положили, чтобы люди поняли, где и как они жили. И очень жаль, что их усилия пошли прахом, что материалы, открывшие людям глаза на НКВД-ГБ, на ГУЛАГ, на Катынь, на Молотова-Риббентропа, на прочие "подвиги", теперь всякими горе-писаками обзываются "опорачиванием".
Интересно, где бы щас были "собратья-герои" по фокусам, Германия и Япония, если бы они продолжали цепляться за свое милитаристское прошлое, с обидами на всех и вся...

2. А что вообще вот этот слегка уважаемый аффтар (и многие иже с ним) жалуется? Щас-то самый шоколад - не только времена СССР ругать особо не принято уже, так оно и восстановлено по многим параметрам - и партия одна, и политбюро почти такое же (разве что моложе), генсек на месте, СМИ ручное, даже старый гимн вернули. Запад, ессно враг и скотина опять. В школах стишки про любимую власть учат (я тебе щас пошлю (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ) Единственная разница - КПСС "на местах" заменили на ГБ. Ну так борьба этих двух кланов красной нитью через все 70 советских лет пролегает - тоже в общем-то ничего нового.

Эхх, Макс, по ходу дела ты опять с полной версией не ознакомился (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Суть не в приведенной цитате, а в основном содержании материала.
А цитату эту я привел потому что кое в чем с автором согласен. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что нынешнее "племя младое, незнакомое" - это нечто странное... Для отдельных его представителей памятник погибшим в Великой Отечественной и Вечный огонь у него - не более чем место для того, чтобы собраться, выпить, сосиски пожарить и прочее (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif)
Вот это действительно страшно, Макс.

А уж по поводу "покаяния", "отказа от темного прошлого" и так далее я лучше промолчу. Оставлю свое мнение при себе, можно? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

ЗЫ: Стихи пока не получил, но за историю про сочинения - спасибо, Макс (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Забавно.

Сообщение отредактировал ozzyk - 27.02.08, 09:26

Бродя по просторам Инета, наткнулся на две интересных антиутопии.

Мародер (специально для жителей России)

Эпоха мертворожденных (специально для жителей Украины)

Сразу предупреждаю - книги непростые и весьма неоднозначные. Антиутопия в классическом виде. Накал безнадеги, безысходности и мрачности - на должном уровне.

Однако книги интересные. Как в литературном плане (сюжет, стиль изложения, динамика повествования и прочее), так в плане того, что авторы хорошо разбираются в том, о чем пишут. Оба - люди повоевавшие, на собственной шкуре знающие все "прелести" реальной современной войны. Отсюда отличное знание материала (особенности ведения боев в полевых условиях и условиях городской застройки, назначение и применение разных видов вооружений, тактика ведения диверсионной деятельности и партизанской войны, особенности поведения мирного населения в условиях активных боевых действий и особенности общения с ним и прочее-прочее-прочее...) и доступность изложения.

Настоятельно рекомендуются к прочтению поклонникам Истинных Демократических Методов Защиты Прав Человека (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Чесна признаюсь, с полной версией не знакомился - мне отчет делать нада, про поездку в Финляндию (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Но я и комментировал лишь этот участок текста - ведь это мнение автора, не так ли?
А путать разоблачительные материалы про лагеря и расстрелы с хулиганствами в отношении памятников не надо - это совсем разные вещи. И юная шпана, жарящая там сосиски, как правило, ни в зуб ногой ни в политике, ни в истории войны, и уже тем более они не из диссиденствующих интеллигентов, читавших Солженицына или слушающих по ночам "радиоголоса" - у них вообще отсутствует свое мнение (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ) И это еще вопрос, при какой идеологии и воспитании скорее вырастают вандалы (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

А то если таким путем идти, то любого немца, не любящего Люфтваффе или КригсМаин тех лет, надо считать предателем, осквернителем и т.д. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ))

Насчет истории велкам - я это и имел ввиду. Просто я вчера слал, а у тя тот ящик, который пинает меня в спам, если я шлю общей рассылкой (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Странно... Я от тебя и по общей рассылке все исправно получаю. Только вчера порядок прихода писем перепутался: вначале пришло письмо с твоим "ответом на ответ", а потом - собственно с сабжем (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Так что я ужо вчера в курсе был (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Обычно проходит, потому что я таких отказников в копию ставлю, а не в общий перечень (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Но вчера отлуп пришел, во:

"The original message was received at Tue, 26 Feb 2008 14:39:44 +0300
from rs1.rs-head.spb.ru [10.1.254.71]

----- The following addresses had permanent fatal errors -----
<*****@inbox.ru>
(reason: 550 Message accept to deliver)
<*****@inbox.ru>
(reason: 550 Message accept to deliver)

----- Transcript of session follows -----
... while talking to mxs.mail.ru.:
>>> DATA
<<< 550 Message accept to deliver
554 5.0.0 Service unavailable"

Сообщение отредактировал Mad Max - 27.02.08, 13:26

Вчера ящик тупил по полной программе (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Пару писем, отправленных в 17.00, получил аж после 22.00 (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Быват (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

ЗЫ: Злой ты, Макс (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) На фига мыло засветил, ась? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Убери немедленно, от греха подальше! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Ай блин (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Прости плиз, я все время забываю про этих спамеров гребаных (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Я не злой, я тупой (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ))

Ф цитатнег!!

на счет вечного огня.. видел упомянутую картину у одно из мемориалов (на Волоколамке, под Ленино).. смешанные чувства вызывает, не сказать, что компашка не чтит память героям, но и погрется можно еще где-нибудь...

Доброго дня усем. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Так, чисто для справки и для размышлений участникам дискуссии по данной теме.
Поскольку она затрагивала и вопросы вооружений.

Полагаю, что по ответу Индии на это предложение Дж.Буша-юниор [см. ниже] и следует судить
об отношении к нашей России со стороны той страны [Индии], которую в наших СМИ подают, как союзника в борьбе с Западом.
А также можно будет судить и об отношении к продукции нашего "возрождённого" ВПК.

Я и сам не думал, что Дж.Буш выкинет такой ход - вместо малого противолодочного авианосца, предложить большой ударный.

ПЕРВОИСТОЧНИК:

США предлагают Индии авианосец Kitty Hawk вместо "Адмирала Горшкова"

Президент США Джордж Буш предлагает Индии взять бесплатно старый американский авианосец Kitty Hawk и приобрести для него группу истребителей. Таким образом Пентагон лоббирует американскую технику в крупнейшем международном тендере на 126 самолетов для ВВС Индии. По заказу Индии уже модернизируется российский авианосец "Адмирал Горшков".

Условием передачи авианосца Kitty Hawk выдвигается приобретение ВМС Индии авиационной группы из 65 новых палубных истребителей F/A-18E/F Super Hornet для размещения на авианосце. Сделка, как считает "Коммерсант, может привести к отказу Дели от планов ввести в состав своего флота российский авианосец "Адмирал Горшков" и приобрести для него палубную группу истребителей МиГ-29К/КУБ.

Пентагон лоббирует интересы Lockheed Martin и Boeing в тендере на поставку 126 новых истребителей для ВВС Индии общей стоимостью около 10 млрд долларов. В индийском тендере участвует и корпорация МиГ с истребителями МиГ-35, но если Индия согласилась бы на предложение по Kitty Hawk с F/A-18E/F, шансы американских истребителей на победу в тендере значительно выросли бы.

Для Индии в России модернизируется авианосец "Адмирал Горшков" 1987 года постройки. Сейчас ведутся переговоры о том, чтобы Индия согласилась выделить дополнительно около 1 млрд долларов на достройку корабля при первоначальной стоимости контракта в 700 млн.

В 2010 году авианосец должен выйти на испытания, которые продлятся два года. Официальная передача индийским ВМС авианосца намечена на декабрь 2012 года.

Эксперты считают маловероятным, что Дели примет американское предложение. Военно-морские силы Индии намерены иметь в своем составе три авианосца: модернизированный "Адмирал Горшков" и два корабля собственной постройки. "Все три корабля рассчитаны на авиагруппы с самолетами размерности МиГ-29К.

С уважением, (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/cool.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/5.gif)

2 SASHA

По поводу "зигзага" крылатой ракеты ничего не нашел, не вспомнил?

В связи с поднятой темой:

"Индия отказывается переплачивать за авианосец "Адмирал Горшков"

время публикации: 6 декабря 2007 г., 09:37
последнее обновление: 6 декабря 2007 г., 11:27

Индия не собирается пересматривать стоимость контракта на приобретение у России авианосца "Адмирал Горшков", заявил командующий индийскими ВМС адмирал Суриш Мехта.

Пакет контрактов о покупке ВМС Индии тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" общей стоимостью более 1,5 млрд долларов был подписан в Дели 20 января 2004 года в ходе визита тогдашнего министра обороны Сергея Иванова.

Практически половина суммы контракта - 700 млн - приходится на поставку Индии партии (не менее 20 штук) палубных истребителей МиГ-29К. Кроме того, в процессе модернизации корабль должен быть оснащен новой российско-индийской сверхзвуковой крылатой ракетой "БраМос" и модернизированными системами ПВО "Каштан". Передача заказчику планировалась в 2008 году.

Однако неделю назад гендиректор ФГУП "ПО "Севмашпредприятие" Hиколай Калистратов заявил, что сроки передачи авианесущего крейсера Vikramaaditya (так теперь называется "Адмирал Горшков") ВМС Индии передвинуты на 2012 год. А его стоимость увеличилась более чем в два раза, с 800 млн до 1,9 млрд долларов.

Для Индии это заявление стало шоком, пишет издание "Газета GZT.ru". "Когда мы приобретали "Адмирала Горшкова", нам заявили, что продадут его всего за полтора миллиарда, это было партнерство, - считает Мехта. - Конечно, мы хотели купить это судно. Мы заключили очень подробный контракт. Это очень хороший контракт". По его словам, Индия уже заплатила более 400 млн за авианосец и резонно считает, что он уже принадлежит ее ВМС, и переплачивать не собирается.

С самого начала, как считают эксперты, российской стороной были допущены просчеты как по срокам работ, так и по цене контракта (за что уже лишился поста бывший гендиректор "Севмаша" Владимир Пастухов). Например, выяснилось, что для модернизации нужно не 700 км кабелей, а не менее 2,5 тысячи км. И это только один из примеров.

Индия - главный стратегический партнер России в военной сфере. В начале года страны подписали междуправительственное соглашение по совместной разработке истребителя пятого поколения и многофункционального транспортного самолета (проект MTI). Теперь Россия подводит партнера, нанося тем самым серьезный удар по репутации российского ВПК в мире."

И в целом:

"Россия срывает один оборонный контракт за другим: вслед за Алжиром отказалась от продукции отечественного ОПК Норвегия

время публикации: 26 февраля 2008 г., 09:50
последнее обновление: 26 февраля 2008 г., 16:14






Россия срывает один оборонный контракт за другим: вслед за Алжиром, отказавшимся от покупки пятнадцати МиГ-29, отказалась от продукции отечественного ОПК Норвегия. Кроме того, претензии есть у других традиционно крупнейших заказчиков - Китая и Индии, отмечает НГ.

Очередным скандальным отказом стал срыв контракта на поставку 12 танкеров-химовозов норвежской Odfjell ASA. В заявлении Odfjell - ведущей компании на мировом рынке перевозок химикатов и жидких нефтепродуктов - говорится: "В связи с серьезными задержками в строительстве, сочетавшимися с требованиями повышения цены, продолжающимися проблемами в сотрудничестве и затянувшимися переговорами, компания решила направить "Севмашу" уведомление о расторжении контракта".

Odfjell заявила, что будет требовать от "Севмаша" возмещения всех своих издержек и понесенных убытков. Если же во внесудебном порядке достичь договоренности не получится, дело будет разбирать Стокгольмский коммерческий арбитраж.

"Севмаш" не согласен с обвинениями и пытается обвинить в срыве контракта самих норвежцев. Завод утверждает, что задержки со строительством связаны с недостатками в финансировании. А те, в свою очередь, вызваны "навязанным заказчиком положением о фиксировании цены 2004 года на весь период строительства судов".

Изначально, в 2004 году, стороны договорились, что цена контракта составит 500 млн. долларов. Затем она была повышена до 544 млн. долл. Закладка первого танкера-химовоза проекта Р-668 водоизмещением 45 тыс. тонн для Odfjell прошла в декабре 2005 года. Первое судно планировалось сдать заказчику в 2007 году, однако сроки были сорваны, а терпение норвежцев иссякло.

Претензии множатся

Провал на норвежском направлении для российских производителей техники - далеко не единственный, отмечает НГ. Целый ряд претензий к исполнению российскими предприятиями уже заключенных контрактов предъявляет Индия. Дели никак не может решить вопрос о достройке авианосца "Адмирал Горшков". Контракт был подписан все в том же 2004 году, по нему на модернизацию авианосца было выделено около 750 млн долл. Эти деньги уже израсходованы, а авианосец так до конца не модернизирован. Более того, российская сторона заявляет, что изначально необходимый объем работ был занижен на 70%. И требует не только доплаты, но и переноса срока сдачи корабля с 2011 на 2013 год, что не устраивает индийскую сторону.

А в середине января Индия предъявила претензии к исполнению другого контракта. Из-за недоработок Дели отказался принять модернизированную в России подводную лодку "Синдувиджай", которая в конце 2005 года была отправлена на модернизацию в военный судоремонтный центр "Звездочка" в Северодвинске. Есть претензии по постройке трех фрегатов на верфи "Янтарь" в Калининграде и по поводу передачи документации на производство в Индии 1 тыс. танков Т-90С.

Неделю назад Алжир заявил о том, что вернет в Россию 15 самолетов МиГ-29, которые были поставлены в прошлом году. Алжирцев не устроило качество комплектующих. Разгоравшийся скандал удалось погасить в ходе февральских переговоров президентов двух стран.

Есть свои претензии и у Китая, который долгое время являлся одним из главных заказчиков российской техники. В частности, китайцев не устроило качество оборудования, поставленного российскими предприятиями на Тяньваньскую АЭС. Сорванным оказался и подписанный в 2005 году миллиардный контракт на поставку Китаю 38 самолетов Ил-76 и Ил-78, который в итоге будет выполнять вместо Ташкентского авиазавода ульяновский "Авиастар-СП".

Проблемы менеджмента

Проблемы, с которыми сталкиваются российские производители, уходят корнями в начало 90-х, когда главной целью отрасли, находящейся в глубоком кризисе, было получение контрактов любой ценой.

"Наши предприятия работали по старой схеме: сначала заключить контракт, а решение вопроса о том, как его выполнить, оставить на потом, - комментирует гендиректор компании "ФинЭкспертиза" Агван Микаелян. - Теперь выясняется, что у нас слабое управленческое звено и низкий уровень его квалификации: мир меняется, но в России этот факт осознают далеко не все. Все нынешние провалы - следствие неумения делать правильные экономические прогнозы".

Как отмечает эксперт, победа в получении контрактов тогда объяснялась просто - наши производители убеждали заказчиков простой демонстрацией цен, которые были в несколько раз более низкими, чем у западных конкурентов. В то время как западные компании изначально закладывали в контракт все возможные риски - инфляцию, рост стоимости энергии, транспортных затрат, металла и т.д."

Помню. Руки не дошли.
Как сказано в одном из морских рассказов Леонида Соболева, "своевременно, или несколько позже".

С уважением, (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/cool.gif)

Сначала заключить контракт, потом получить предоплату, разворовать ее и свалить куда подальше (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Это они умеют (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Если дело и дальше так пойдет, скоро разворовывать ребятам будет уже нечего (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Есть только один выход из положения... Посадить на высшие управленческие посты предприятий ВПК "Наших"! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Они Путьке таких прогнозов экономических настругают (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Хоть краткосрочных, хоть долгосрочных, хоть вообще до 2-ого пришествия! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif)

Так они вон уже посадили во главе то ли самого АвтоВАЗа, то ли управляющего им холдинга очередных идейных однокласнегов товарища верховного главнокомандующего. Видать, истово верят, что хороший гэбэшник и из жигулей кадиллак сделает. Вернее, заставит (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ))) Иначе каждую вторую "десятку" на расстрел (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ))

По п.1
Все страны - НИКОГДА - не забывают своего прошлого: Не сносят памятники, не рушат здания и прочее. Просто относятся как к свершившемуся в истории их страны ФАКТУ.
Что сделал ЕБН ,Горбачев, Растрапович и Сахаров? Что? Горбачев и ЕБН - развалили и все распродали. Вбили осиновый кол неприязни среди всех наций страны - создали очаги напряженности - это ты называешь УСПЕХОМ? Растрапович - всю жизнь прожил на западе - и что-то там вякал... Сахаров - создатель ВОДОРОДНОЙ бомбы (создатель самого страшного оружия на планете) - что-то там сделал в политике? Не смеши.

По п.2
Это бредни... и боязнь....не убей в себе зародыш страха - жить станет легче

Авансовый отчет за растраты на сосиски?

Ну я бы с большим уважением отзывался об этих уважаемых людях. Не мешает обратится к истории чтобы так безопеляционно рассуждать о делах столь известных и уважаемых деятелей, общепризнанных мировых деятелей в области искусства и науки(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Идите, болезный (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif)

Адамчег, не пытайся комментировать, для тебя это слишком сложные материи, судя по высказываниям (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Люби страну молча (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Это не моя история! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Сахарова уважаю как ученого - не как политика! Как политик - он НИКТО!
Растроповича уважаю как деятеля искусства - но что он сделал для ПОЛИТИКИ? Для России? НИЧЕГО!
Давайте отдельно МУХ от КОТЛЕТ рассматривать!

МАКС - помолчал бы лучше и жевал сосиски с колбасками - это материя никак с ПОЛИТИКОЙ не связана. Твои круизы и любвеобильность к ЕБаНу с Горбатым - мне понятна!

Нынешние политические фигуры на заседаниях Думы у тебя вызывают большее уважение, если нет то тогда непонятно с кем ты его сравниваешь?



То что он жил творил, уже является достоянием России, если он ничего не сделал, то тогда кого ты имеешь ввиду?(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Да уж, информация...
- 1 по каждому Стеллсу. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/dry.gif)