Гайд-парк2 Опции

[BruceM]

Уважаемый BruceM, - это вы на своём опыте пробовали прожить в СССР на 160 рублей, когда ТУ-160 летали?

Вот жешь йпт тв мть! Один из Простоквашино в Америке ни разу не был, но уверяет меня что это лучшая страна на белом свете, второй видимо со студенческой скамьи ехидничет... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Не пробовал дорогой, а жил. И зарплата у меня поначалу была 90 рублей. И неплохо жил смею тебя уверить. Моя бабушка (царствие ей небесное), не будучи "пенсионером никакого значения" получала пенсию рублей 180. Про военных вообще молчу. Пенсия расчитывалась от последней зарплаты. Голодным никто не ходил, бомжей не было. К слову, я тогда немножечко "утюжил" и был записной поклонник Америки. Так что поверь мне, я знаю о чем говорю.

[LeoMac]

Драсьте-приехали (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
А Хезболлах, окопавшаяся на юге Ливана, и гуляющая вовсю после ухода израильской армии и уничтожения Армии Южного Ливана? А Ливан-то на северных границах Израиля (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Да и ваще, с учетом площади Израиля в 20 700 км, ширины территории местами аж в 5 км, и суммарном количестве окружающих его арабов в 90+ лимонов, стреляют там везде, к сожалению (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Ну Хезболлах может пальнуть раз в неделю по пограничным селениям, и то чтобы им денег дали (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
А на счёт стреляют везде я бы так не сказал, это может отсюда так кажется, там же сейчас вообще этого не чувствуется, окромя границ конечно.

[Mad Max]

Конкретные примеры [из тех, что засвечены в СМИ]:
а) дочь министра иностранных дел России С.Лаврова учится в Великобритании;

С уважением, SASHA (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/5.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/cool.gif)

Ну насчет того, кто еврей, кто там кавказец, а кто нет, я не делю. Мне тут больше момент из "Дня независимости" нравиццо:
-"Садитесь к нам, друг мой, помолимся вместе"
-"Но я же не еврей"
-"У всех свои недостатки"
(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

А про зарубежные вояжи согласен. Особо изящно выглядела истерика "Наших" супротив Англии прошлой осенью-зимой, когда едва ли не на митинге протеста у посольства Великобритании объявлялись намерения послать на учебу в Кембридж группу активистов (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[BruceM]

И сколько рулонов этих рублей надо было на черном рынке (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Для начего? Чего купить-то ты хотел бы в СССР? Спрашивай, что помню - скажу, пиво, бензин, сигареты...

[Mad Max]

Ну Хезболлах может пальнуть раз в неделю по пограничным селениям, и то чтобы им денег дали (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Ну мне вишь ли, этого более чем достаточно, пугливый я (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Хотя так-то согласен - щас там, тьфу трижды, потише стало. Вон, на днях козел какой-то долбанул себя у магазина, так народ чуть ли не радуется - первый случай за полтора года (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[BruceM]

Ну дык к чему тохда все релаксы про "справедливость" !!!, "чистоту понятий" . . . Немудрено что "малый брат" ищет "помощи" на стороне в (виде НАТО), когда у большого начинаюца заскоки Мании Величия, и хоца показать "хто в хате хАзяин" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) - за что боролись........

Автор так часто передергивает, что местами кажется что он рукоблудствует.(с) А какого отношения к себе ждала Украина? Быть в НАТО и получать углеводороды по "братской" цене? Продолжали бы балансировать - может и получилось бы... А так... Вы ребята свою дорогу выбрали (или дали вместо себя выбрать западенцам), у добрий шлях.

[Mad Max]

Для начего? Чего купить-то ты хотел бы в СССР? Спрашивай, что помню - скажу, пиво, бензин, сигареты...

Ыыыыы...ну это сразу про оба твоих поста про сытую жизнь в СССР (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

То, что ты перечислил, не являлось пивом или сигаретами. Это были моча и солома.
В Полтаве у меня бабушка с неродным дедушкой были, она майор МВД, военный хирург, он - полковник танковых войск, освобождал Вильнюс (и зачем? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ). У них был "сервис" - спецпаек заслуженным ветеранам, недоступный простым смертным (тебя, кстати, не напрягает сам по себе такой момент?). Так вот, не говоря о том, что мы оттуда везли в Ленинград каждое лето полный багажник "Волги" продуктов - старики столько все равно не съедали, так и наша псинка тамошняя, терьер, привыкнув к более-менее приличной "сервисной" колбасе, обычную магазинную не жрала. А люди с окладом в 90 рублей - жрали. И были довольны, ибо другой просто не видели.

А мои друганы с окрестных дворов приходили и клянчили сигареты HB, More, Интер - бабушка получала их по спецпайку, и они были куда популярнее Космоса и Стюардессы (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) И т.д. и т.п.
Это вот я говорю о сравнении с товарами, которые можно было купить за обычные рубли в обычнах магазинах. Так что ты мог вполне жить на 90 рублей - все необходимое для функционирования организма работника советская власть предоставляла (ну как свиньям в хлеву - невкусно, но сытно). Как у Войновича - первичный продукт для выработки вторичного.
А вот если ты наглел и хотел, например, плеер Панасоник, ты шел на рынок и платил за него 300 рублей. Сколько ты бы на него копил?
Или вон нас в 1986 или 87-м под Москвой "Гоги" тормознул на "шестере" - умолял продать ему нашу ГАЗ-24М (85-го года), предлагал 25 000 рублев + свою "шестерку". Потому что в магаизне нема...

А ТУ-160 тем временем летали... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Spike]

Для начего? Чего купить-то ты хотел бы в СССР? Спрашивай, что помню - скажу, пиво, бензин, сигареты...

Бил бензин по 9 копеек !!!!!!!!!!!! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) - тока очередь на заправках - неипаца длинная. зато на заводах - бензин и соляру после смены сливали в канализацию - т.к. - "если бак полный - значит сцуко не работал, а если пустой - пахал как проглятый" ... это один из примеров, может быть - местечкового значения, а может быть и нет (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) .

[Mad Max]

Автор так часто передергивает, что местами кажется что он рукоблудствует.(с) А какого отношения к себе ждала Украина? Быть в НАТО и получать углеводороды по "братской" цене? Продолжали бы балансировать - может и получилось бы... А так... Вы ребята свою дорогу выбрали (или дали вместо себя выбрать западенцам), у добрий шлях.

А западенцы - это не украинцы?

Ты б лучше сказал, какую же дорогу выбрали вы... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Spike]

Автор так часто передергивает, что местами кажется что он рукоблудствует.(с) А какого отношения к себе ждала Украина? Быть в НАТО и получать углеводороды по "братской" цене? Продолжали бы балансировать - может и получилось бы... А так... Вы ребята свою дорогу выбрали (или дали вместо себя выбрать западенцам), у добрий шлях.

"Двум Богам - служить нельзя" !!!! (с) профессор Ф.Ф. Преображенский.
Время вышло - надо было определяца, кто куда............

[BruceM]

Так что ты мог вполне жить на 90 рублей - все необходимое для функционирования организма работника советская власть предоставляла (ну как свиньям в хлеву - невкусно, но сытно). Как у Войновича - первичный продукт для выработки вторичного.
А вот если ты наглел и хотел, например, плеер Панасоник, ты шел на рынок и платил за него 300 рублей. Сколько ты бы на него копил?
Или вон нас в 1986 или 87-м под Москвой "Гоги" тормознул на "шестере" - умолял продать ему нашу ГАЗ-24М (85-го года), предлагал 25 000 рублев + свою "шестерку". Потому что в магаизне нема...

А ТУ-160 тем временем летали... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

ОК. Всё дело в том что у тебя были возможности жить той жизнью которой тебе хотелось. Мои дружки-хиппари числясь дворниками (при этом чаще всего нигде не работая) регулярно покупали винил по цене от 40 до 100 руб.. "Золотая молодежь" утюжила и спокойно торчала в барах покуривая Мальбро (американское, 5 рублей, кстати сегодня американское Мальбро по прежнему продается из-под полы и стоит 300 рублей) и попивая, если уж не было ничего лучше "Останкинское" пиво. Кстати, тогдашнее "Останкинское" не имеет ничего общего с современным и более всего походило на настоящее чешское пиво. А вот сегодняшнее пиво сваренное в РФ (за редким исключением) натуральные "писи сиротки Хаси". Скажешь нет? Далее. Класс гегемон как всегда интересовался проблемой "об выпить рюмку водки, об дать кому-нибудь в морду". И то и другое им было обеспеченно в достатке. Мой наставник на практике УПК (помнишь что это такое?), радиомонтажник 5-го класса, не член партии в 1981 году ездил на свежем ВАЗ 2103, получал рублей 350-400 (без премий, прогрессивок, рацух и т.д.) и смотрел на окружающий мир свысока и благосклонно. Если тебе так захотелось такое говно как Панасоник а не Сони Уолкман, были сотни различных способов собрать эти деньги за месяц-два. На Западе они тогда тоже не по 20 долларов продавались. Да, с мясом и колбасой были проблемы... Очереди стояли за хорошими продоктами, а не за говном которое лежало на прилавках никому не нужное. Однако и тут был выход. На подавляющем числе предприятий распространялись так называемые "заказы", в конце концов можно было пойти на рынок (опять-таки вопрос денег). Твой "Гога" просил продать Волгу не потому что их не было, а потому что он не мог официально объяснить откуда у него на неё деньги. Короче, кто хотел носить Левайс и Найк - носили их, кто думал о бухле - пил, короче каждый получал что хотел. При этом, была абсолютная уверенность в завтрашнем дне, что государство не выкинет тебя подыхать под забором или когда на старости лет ты не сможешь работать физически. Как показывает практика, из-за колбасы и джинсов, совершенно необязательно было разваливать государство - все проблемы можно было решить путем спокойной эволюции, а не выплескивать ребенка вместе с водой.

[BruceM]

"Двум Богам - служить нельзя" !!!! (с) профессор Ф.Ф. Преображенский.
Время вышло - надо было определяца, кто куда............

Ну так мы не против. Брак был без любви, расставание будет без слез. Но подарки придется вернуть. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Spike]

Ну так мы не против. Брак был без любви, расставание будет без слез. Но подарки придется вернуть. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Иммущество распределяется - Согласно ранее подписанному обоими (в том числе и дарящей стороной) Брачному контракту, (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif)

Сообщение отредактировал Spike - 12.02.08, 11:36

[BruceM]

Иммущество распределяется - Согласно ранее подписанному обоими (в том числе и дарящей стороной) Брачному контракту, (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif)

Оспаривается, если в момент подписания договора дарящая сторона была в неадекватном состоянии. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Spike]

Оспаривается, если в момент подписания договора дарящая сторона была в неадекватном состоянии. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Обе стороны были в адекватном и вменяемом состоянии, (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) , причем не по принуждению, а исключительно по доброй воле (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) .....
Что и было подтверждено в 1991 году в какой то там Пуще, еще раз подисанными договорами создании суверенных гос-тв с утв. гос. границами (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) .....
Так что Крым - не более чем - рейдерский наезд (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) .
Хотя "Сильным мира сего" - закон не писан.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал Spike - 12.02.08, 12:09

[Mad Max]

ОК.

Гы-гы-гы, как трудно расставаться с мечтами о великой державе (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Гос-во развалилось потому, что было нежизнеспособно. По этому делу можно долго рыдать, но такова судьба всех империй - от Римской через Британскую к советской. Если бы такая сладкая жизнь была, наверно народы бы ни за что не разбежались в 91-м. Или сбежались обратно через месяц (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Далее, перечитай еще раз все то, что ты перечислил - "доставали", "стояли в очередях", "могли собрать/набрать" - т.е. везде единственный реальный способ что-то заполучить - извертеться, сходить к барыгам, переплатить втрое...короче, все то, что в СССР описывалось словом ДОСТАТЬ (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Просто пойти в магазин, да еще в период сезонных скидок, и купить то, шо хочешь - это в СССР никому и не снилось.

Гоги тот не мог купить Волгу потому, что за официальные 15 000 была очередь на 10 лет (и не смеши наивными фразами "не мог объяснить происхождение денег". Мог прекрасно! За еще 500 руб в конверте и фразу "Я от Иван Иваныча). Но не было, ибо - ДЕФИЦИТ. А на рынке еще дороже просто. Как с курсом доллара, не забыл? В Интуристе меняли по высокомерно-официозному курсу в 61 коп. за доллар, а на улице по 10 руб давали (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Кстати, мы Волгу купили только благодаря командировке очередной - за валюту и чеки. Это касается и плеера - в 86-м мне в Березке купили как раз Walkman, за 115 чеков. Долго объяснять, что простому совецкому человеку путь туда был закрыт?
Школа, где я учился - при бывшем БМП была. И вот обычные совецкие дети пускали голодные слюни от жевачек и игрушек детей, чьи отцы были моряками или просто "выездными". Возможность попасть в "Альбатрос" с "фирмненными товарами, привезенными с барахолок всего мира, ценилась выше, чем щас месячный круиз по миру (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

О чем ты вообще? Страна была в тупике, без будущего и ваще чего-либо. Окруженная танками и ракетами, она покупала зерно в северной Канаде, потому что никто в колхозах не хотел работать. "Петр Васев", пробивший "Нахимова", как раз вез 26 000 тонн зерна из Квебека - это же позор! Но позор объяснимый - ибо "Хорошо делаю велосипед - 120. Плохо делаю - 120. Вообще не делаю - все равно 120" (с) Жванецкий. Вот тебе "забота" государства, и последствия. Ибо дряхлой номенклатуре было не до этого.

"С продуктами были проблемы"...е-мое. Да со всем были проблемы! Кошмарная совковая одежда фабрики Большевик, кирзачи-телогрейки, десятилетнние очереди за архаичной кривособранной машиной или древним телевизором Радуга. Колбаса полутора сортов и сыр, от которого мыши разбегались. Забыл что ли? Хорошо тут жили либо выездные, либо приближенные к номенклатуре. А 80-90% населения получала эти ничем не обеспеченные бумажки и готова была ночами стоят за партией итальянских сапог или аудиокассет Sony. Ибо больше ЭТИ деньги все равно тратить было не на что.
Серая убогая реальность.

[Mad Max]

Как показывает практика, из-за колбасы и джинсов, совершенно необязательно было разваливать государство - все проблемы можно было решить путем спокойной эволюции, а не выплескивать ребенка вместе с водой.

Да, так вот эволюция привела к тому, что твое любимое гос-во не с колбасой проблемы решило, а в конце 80-х, в мирное время, ввело талоны на еду. Знаешь, где место такому государству? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Mad Max]

Ну так мы не против. Брак был без любви,

Опять-таки. Ну так и нафига цепляемся, если сами это осознаем?

[BruceM]

Серая убогая реальность.

Это у тебя сейчас? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Зато демократия дала тебе право и возможность изредка ездить за колбасой с Финляндию. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) И ваапще, чего ты в последнем бастионе социализма окопался? Иди вон в ударники капиталистического труда, зарабатывай миллионы евро. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Чего сидишь-то?

[BruceM]

Неужели мы кажемся такими глупыми, что сами не можем решить, что нам делать?

Да нет, даже как раз наоборот. Именно поэтому иногда стремно за себя становится... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[olexander]

Да нет, даже как раз наоборот. Именно поэтому иногда стремно за себя становится... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

вам то чего бояться? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[AssmBoss]

Так что Крым - не более чем - рейдерский наезд (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) .

Я в прошлом году отдыхал под Евпаторией. И жалею о том, что Крым нероссийский только в одном плане: такой благодатный курорт находится в таком запущенном состоянии. Щас любой подмосковный санаторий в плане качества номеров, питания и благоустройства территории даст 100 очков вперед подавляющему большинству тамошних здравниц. Там все осталось в "лучших" совковых традициях... Крайне печально видеть заброшенные пустыри в 5-и минутах хотьбы от моря...

Но, не всё так плохо! Я с семьёй отдыхал в ОЛЦ "Северный" принадлежащий... российскому оборонному предприятию, находящемуся в Северодвинске! Вот там - другое дело! Корпуса активно ремонтируются и переоснащаютя: да, получается не "Хилтон", но очень даже прилично - жена никаких претензий не имела! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Территория ухоженная по всем правилам садово-паркового искусства. Кормят хорошо: не шведский стол конечно, но это же - санаторий! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Официанты - бойкие. Врачи, массажисты и младший медперсонал - толковые. Идёт активная замена лечебного оборудования... Короче, видно, что деньги вкладываются, и деньги работают. И многое делается с рассчётом на перспективу, без тупого желания "хапнуть всё и щас же"!

Сообщение отредактировал AssmBoss - 12.02.08, 15:04

[olexander]

Я в прошлом году отдыхал под Евпаторией. И жалею о том, что Крым нероссийский только в одном плане: такой благодатный курорт находится в таком запущенном состоянии. Щас любой подмосковный санаторий в плане качества номеров, питания и благоустройства территории даст 100 очков вперед подавляющему большинству тамошних здравниц. Там все осталось в "лучших" совковых традициях... Крайне печально видеть заброшенные пустыри в 5-и минутах хотьбы от моря...

нашел где отдыхать ты бы на ЮБК поехал куданить в Мисхор (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
а в принципе за такие деньги что требуют на ЮБК можно в Египет поехать

[AssmBoss]

нашел где отдыхать ты бы на ЮБК поехал куданить в Мисхор (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Ехали прежде всего ради ребёнка! И нам нужен был САНАТОРИЙ, а не пригламуренный отель...

[BruceM]

нашел где отдыхать ты бы на ЮБК поехал куданить в Мисхор (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
а в принципе за такие деньги что требуют на ЮБК можно в Египет поехать

Каждый год бываю в Ялте, не в сезон. Цены как в Турции, отель Ялта как югославы в 1978 построили, так там с тех пор даже кофеварки не поменяли...