МЕНЮ САЙТА: [ Новости | Интервью | Пресс релизы | Статьи | Юмор | Чемпионат | Чемпионат по старому ]

Ставки на ГП | Победы McLaren | Клубные вещички | Галерея | Художества | Фан-клуб | Гостевая | Форум (текст-версия) ]

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Велоспорт, И велосипед в широком смысле этого слова:)
Kirk
сообщение 11.02.08, 02:30
Сообщение #1


Тест-пилот
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 08.11.07
Из: Москва
Пользователь №: 40




Всем интересующимся шоссейными велогонками, маунтинбайком, BMX, вело-кроссом, и просто любителям покататься - WELCOME! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Нас на форуме как минимум трое - Макс, AssmBoss и я; будем очень рады видеть всех остальных форумчан, так или иначе интересующихся велосипедом (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

AssmBoss, к твоему рассказу о Тур де Франс (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Во-первых, спасибо тебе; ты и понятно, и подробно описал самую знаменитую велогонку планеты(не стал писать "велогонку мира" - чтобы не затрагивать настоящую Велогонку Мира; это отдельная и большая тема (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ), да и весьма интересно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Что я тебе скажу... Видно, что у тебя все-таки была небольшая пауза в интересе к велошоссе, т.к. некоторые вещи меня ОЧЕНЬ удивили! Только не обижайся (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Видно, что знаешь ты многое! Ну по порядку...

1)То что задело меня, как человека, специализирующегося именно на групповом спринте, до самых костей (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/1.gif) Ну Босс, ну как это зачем нужны спринтерские этапы? Для того, чтобы дать возможность СПРИНТЕРАМ побороться друг с другом. Почему убегает отрыв, зная, что это бесполезно? Потому что он ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ. На равнинах всегда в начале этапа несколько специалистов именно по этому виду рельефа(так называемых "роллеров"), либо, если этап уже после серьезных гор, несколько заметно отставших в генерале и не угрожающих лидерам гонщиков убегают в отрыв. Им нужно в течение определенного времени демонстрировать логотипы своих спонсоров на майках по телевидению, что они весь этап с успехом и делают. Так как показывают то пелотон, то их, и больше никого. Они отрабатывают свои обязательства по рекламе перед спонсором, и их команды сознательно дают им отмашку на побег. А вероятность ПОБЕДЫ таким отрывом лежит в районе 5%, и в плоскости какого-либо форс-мажора. Завал в голове группы, когда уже почти догнали; очень сильный и слаженно работающий отрыв в сочетании с ошибкой спринтерских команд и т.д. В 95% случаев догоняют, и спринтеры(а на Туре - СУПЕРспринтеры, коих на Земле ровно 6) разбираются между собой. Ты вообразить себе не можешь сложность и опасность раската спринтерскими командами своих финишеров... Это БЕЗУМНО сложный процесс. Посмотри, как работает на последних 2-3 километрах поездом Milram, сильнейшая спринтерская команда мира... Это настоящая симфония (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Идеально отлаженный механизм, на огромной скорости четко и без единой ошибки выполняющий запредельную по темпу работу, везя Петакки к отметке "200м." Все остальные стараются лишь усидеть у Але-Джета на колесе... Чтобы попытаться сойти с этого колеса метров за 80-70, и пройти последние секунды спринта быстрее Але... Макюэн и Фрейре умеют это делать. А по поводу ценности побед на спринтерских этапах - победа на любом равнинном этапе Тура ценится не многим ниже, чем победа на одной из 10-ти классических однодневок, входивших ранее в Кубок Мира, или победы в общем зачете недельной многодневки вроде весенних "Париж-Ницца" или "Тиррено-Адриатико". А последний, классический этап с финишем на Елисейских полях - и вовсе как победа на Милан-Сан Ремо или Париж-Рубэ.

2)Неужели ты не знаешь, чем отличаются спринтеры от претендентов на генерал??? В мышцах спринтеров куда больше красных мышечных волокон, они могут выдать очень мощный и резкий рывок, выплеснуть огромное количество энергии за очень короткое время. Но их мышцы не приспособлены к долгим равномерным нагрузкам(это езда в гору и разделка), и силы у них быстро заканчиваются... Потому что в их мышцах мало белых мышечных волокон, отвечающих за выносливость. А у генеральщиков, читых горняков и чистых раздельщиков как раз преобладают белые, позволяя им длительное время выдерживать серьезную нагрузку на и за границей аэробной зоны с анаэробной. Это граница у всех чуть разная, в среднем 160-165 сердечных сокращений/мин. Поэтому они могут долго и быстро преодолевать тяжелую гору или 60-километровую разделку на пульсе 170-175, оставляя всех спринтеров далеко позади. Но зато легкие горняки даже самым жестким ускорением на равнине могут развить лишь 60-65 км/ч... А монстры вроде Бонена и Хушовда развивают 75-80км/ч. А если финиш слегка под спуск, хотя бы 1%-и все 90 (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Причем развиваемая ими на финише мощность доходит до 1,5 кВт! В СССР в велошоссейных кругах ходила присказка о том, что профи, сев на велосипед «турист», одним нажатием на педаль спокойно срезают ему все зубья на передней звезде. И это – чистая правда.
Бонификации на финише спринтерских этапов на результаты в общем зачете, естественно, никак не влияют. Они нужны на 1-ой неделе Тура, когда генеральную классификацию возглавляют спринтеры. До 1-ой разделки и гор, которые «отсекут» их, именно они бороться между собой не только за зеленую, но и за желтую майку. Которая гораздо престижней. И бонификационные секунды за 1-ое, 2-ое и 3-е места на этапе призваны еще больше стимулировать их и их команды к тому, чтобы выиграть этап.
И еще одно - ВЕС. Спринтеры зачастую весьма тяжелые(для велогонщиков!) - что поделать, для резкого рывка нужны мышцы достаточного объема, чтобы СРАЗУ выработать очень много энергии. Те же Том И Тур весят в районе 85кг. А многие супермногодневщики, высушенные как спички для максимально быстрого подъема в горы - от силы 55-60. Да и ростом они намного ниже. Для новичков забавными выглядят моменты, когда целая команда из крепких и тяжелых роллеров или классиков едет вокруг своего маленького и худенького лидера, который ниже многих из них на голову... Они окружают и защищают его от падений со всех сторон, подвозят питательные гели, воду... Но НИЧЕГО смешного в этом нет! Они все прекрасно знают, что этот гонщик-звезда, что именно он будет бороться за победу в общем зачете, а они все приедут во 2-ой сотне с отставанием от него в пару часов. Это не рэгби, и как только пелотон подъедет к серьезной горе, эта пушинка пулей улетит от них наверх... Вместе с остальными лидерами-горняками и их лейтенантами.

3)По поводу ЭРЫ Армстронга... Конечно, когда есть лидер, который подавляюще сильнее других, смотреть соревнование не так интересно... Но не всем! Во первых, интересно болельщикам самого лидера и его команды. Как было интересно и приятно мне из-за моего двойного гражданства(хотя по-настоящему я болел лишь за TELECOM/T-MOBILE и за Яна Ульриха, Лэнсу лишь симпатизировал), и огромному количеству велофанатов в США. Есть и другая часть болельщиков таких суперзвезд. Их привлекает не острая борьба, когда выиграть может кто угодно, а "шоу всеподавляющей силы", когда победитель известен, и гарантированно вынесет всех соперников одной левой. Им нравиться смотреть на то, как он с легкостью улетает от своих соперников, наращивает отрыв и побеждает... ГАРАНТИРОВАННО даря им положительные эмоции. Это объясняет и многолетнюю Шумофилию, и фанатов Феррари по всему миру... Болеть за победителей всегда приятней(ведь они с большой вероятностью выиграют), чем целый год ждать победы от не столь талантливого гонщика... Радуясь попутно хотя бы его попаданиям в 10-ку на крупных соревнованиях. Такова уж природа человеческая (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Еще в Древнем Риме самые сильные гладиаторы имели огромное количество поклонников, которые приходили именно НА НИХ. Чтобы посмотреть, как их великий воин победит кого-то послабее... Конечно прошли тысячелетия, все изменилось, и сегодня пелотон даже сбавляет темп, если у кого-то из лидеров прокол на равнине. Это Fair Play, это сочувствие и помощь другим, и это БЕСКОНЕЧНО ПРАВИЛЬНО!!! Просто что-то первобытное в природе человека все же осталось... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif) Может быть, когда-нибудь оно уйдет окончательно, и наш мир станет совершенным! Так бы хотелось в это верить, пусть даже для этого понадобятся еще тысячелетия...
А тебе Босс, могу сказать одно. Радуйся, что ты не интересовался велоспортом в эпоху ВЕЛИКОГО ЭДДИ МЕРКСА! По сравнению с Людоедом эры что Лэнса, что Пантани, что Индурайна тебе показались бы самой плотной и интересной борьбой за всю историю, с самым непредсказуемым победителем! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Эти люди хотя бы выигрывали только Тур или Джиро, или Вуэльту... Иногда получалось две из трех за один сезон… Но Меркс! Он действительно сжирал всех подряд... Холмы, горы, равнины, брусчатка... Тур де Франс, Джиро ди Италия, Париж-Рубэ, Льеж-Бастонь-Льеж, Тур Фландрии, Милан-Сан Ремо... Ему было все равно. Людоед забирал АБСОЛЮТНО ВСЕ...

А что касается меня - я впервые увидел шоссейные велогонки по EuroNews (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Уже лет в 13 мне настолько надоели наши новости, в которых вместо новостей из Белого Дома, с очередных торговых сессий NYSE и NASDAQ, с заседаний ECB и USA Federal Reserve регулярно можно было лицезреть радостные новости об применении нового способа повышения удоя коров в деревне марьино в алтайском крае, и новости из госдумы РФ, где не сумевшие принять в 3-ем чтении очередной законопроект депутаты организовали массовое побоище. В чем они, безусловно, могут дать фору всем ультрас Ювентуса, Интера и Наполи вместе взятым... Что я просто стал смотреть по спутниковому ТВ EuroNews. Одно время смотрел CNN, но EuroNews мне нравился больше (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) А там в рубрике "спорт" всегда показывали сюжеты о проходящих крупнейших велогонках планеты. Мне они очень понравились, и я сменил MTB, на которых катался с детства, на шоссейник. Параллельно и сам стал смотреть все важнейшие соревнования по Eurosport. На этом все (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Mad Max
сообщение 12.02.08, 09:03
Сообщение #2


Чемпион
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 1 591
Регистрация: 26.12.07
Пользователь №: 114




С другой стороны, на шоссейнике труднее делать вот это (клал-не клал - не помню (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

"Привет!

А я продолжаю летнее нон-стоп катание с водными процедурами и холодным пивом. Учитывая, что на работу я байком не езжу, у меня идет рекорд непрерывных поездок - 10 дней подряд. Езжу недалеко, но все ж за это время перевалило за 350 км.

Самое веселье устроил в субботу - после дачи выехал в Репино на залив, купался вовсю. Затем, найдя укатанный песок, по берегу залива съездил в магазин "Волна", где, по совету персонала, воткнул Свина в камеру хранения и разжился холодным пивом и обалденно вкусным куриным филе по-французски. Далее, потратив некоторое время на извлечение байка обратно из камеры, вернулся "на базу", продолжил купание.
Ближе к семи вечера решил помыть и Свина, заодно. Взял свою, вернее его, с рамы, бутылочку, поливаю. Мимо мужик проходит, посмотрел так задумчиво на мои потуги, спрашивает: "Эт ты его зачем, чтоб не перегрелся?".
Заправив в восьмой раз бутылочку из залива, я понял, что мне это надоело. Как был в плавках, сел на Свина, подкатился к той самой полосе укатанного песка, сдал назад, передачи на 2-3, газ в пол – вперед купаться! Свин пролетел песчаную полосу, и на скорости 26 км/ч вонзился в залив! Поднимая фонтаны брызг, мы с ним смело взяли курс на Кронштадт, видневшийся вдели. Поскольку залив в Репино мелкий, по грудь вода доходит метрах в 50 от берега, Свин катил долго. Ощущения супер! В морду брызги, песчаное дно вполне твердое, байк идет на удивление уверенно, разве что заднее колесо, после того как погрузилось на две трети, стало пытаться всплывать. В общем, только когда волны стали омывать руль, а я уже сидел по пояс в воде (это в седле-то!), Свин встал, и обладая повышенной метацентрической высотой в виде задницы в полутора метрах от дна, мы с ним оба рухнули, с креном на правый борт. Освежиться – самое то! Одно неудобство - голыми ногами больно крутить металлические педали, рифленые они, зараза.
И дальше была картинка маслом - в 30 метрах от берега, оперевшись об подводный камень, посреди залива стоит байк, наполовину под водой. А я его спортивно мою. Обратно на берег пришлось вылезать пешком - из подводного положения Свин стартовать еще не научился, норовил уйти на глубину.
Поставил вымытое чудо на пляже, присел отдохнуть...Свин постоял пару минут, подумал, и как был мокрым, свалился в песок! Все труды по помывке моментально насмарку. ГКФ!
Посему с мыса Канаверал был произведен повторный старт, по отработанной технологии. Разве что проехал чуть меньше - на метровой глубине влетел в какой-то булыжник и даже переход на 2-2 не помог - буль и мы опять лежим. В этот раз фонтанирующий по заливу байк привлек еще больше внимания - слышал крики типа "смотрите, велосипед в море!", а когда окончательно навернулся, приплыла куча восторженной детворы. От них, кстати, толк оказался: дойдя до примерно 1.5-метровой глубины, я попробовал поставить Свина, но он падал, так что я его швырнул на дно и решил сам побарахтаться немного. Само собой, буйка я не выставил, и после пары ныряний уже в упор не помнил, где именно затонул Свин. Даже приблизительно. Началось лихорадочное прочесывание квадратов, к чему я и привлек детвору "Детки, спасайте лисапед". Через пару минут одна девчушка влетела аккурат в затонувшего Свина, о чем сигнализировала жалобным писком, и я перешел к спасательным работам. Свин молодец - он отчаянно обозначал свое место пузырьками воздуха, исходившими откуда-то из него. Вообще, надо сказать, что вид горного велосипеда, лежащего на дне залива у тебя под ногами - зрелище весьма сюрреалистическое, эт вам не грейдеры утюжить. Особенно с мигающей правой задней лампой - ее коротнуло сразу же, и мы носились по воде, аки пароход, с красным огнем. Не хватало зеленого, зато был топовый - из двух CatEye один оказался молодцом, а вот второй потерял герметичность, и горел, только странно как-то - не в полную силу, и не мигал, а ровным тусклым светом, где-то на 50-60% мощности. Потом перестал, высох, видать. Еще помигивала передняя Basta (она единственная до сих пор не оклемалась. Остальная же электрика, включая компьютер, с честью выдержала испытание, в том числе и на глубине в 1.5 метра.

Вот так вот мы покупались, очень жаль, что не было фотика. Может, повторю. Только лампы сниму - первый раз неспортивно быть таким предусмотрительным, а теперь уже можно.

Не, понятно, теперь едем в Веломаркет, пусть почистят и промажут каретку - явно вода попала. Но ради такого развлечения иногда можно и побеситься.
А в Веломаркет все равно надо - видать, после перенесенных приключений, Свин вчера потерял хвостик. При аккуратной, на малой скорости, атаке бордюра, отвалилось заднее крыло SKS Shockboard - замок просто развалился. Теперь валяется на балконе, блин. А вообще Свин классно смотрится - во многих местах до сих пор еще остались кусочки морской травы и водорослей.

Макс
ЗЫ Кевин Костнер со своим "Водным миром" отдыхает.

19.07.2003"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kirk
сообщение 13.02.08, 02:20
Сообщение #3


Тест-пилот
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 08.11.07
Из: Москва
Пользователь №: 40




Цитата(Mad Max @ 12 {Feb} 2008, 9:03) *
С другой стороны, на шоссейнике труднее делать вот это


Да, Макс, на шоссейнике такое не сделаешь никогда... А ты говоришь, что не экстримал (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Для Свина-то это был самый настоящий экстрим! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Только не могу понять про передачи - я совершенно привык к системе вроде 54/13, 38/17... И совершенно забыл, какие передние и задние звездочки ставят на МТБ. На шоссейнике передние 38 и 53/54/55, а для совсем уж ломовиков вроде Сергея Гончара есть 56, задние 11/12/13/14/15/16/17/19/21/23. Хотя для гор есть и 25, и даже 28 (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Kirk   Велоспорт   11.02.08, 02:30
- - Mad Max   ну...а я просто за пивом езжу   11.02.08, 09:07
- - BruceM   Цитата(Kirk @ 11 Фев 2008, 2:30) На этом ...   11.02.08, 10:42
- - LeoMac   Брюс она включена, это форум глючит иногда.   11.02.08, 10:46
|- - BruceM   Цитата(LeoMac @ 11 Фев 2008, 10:46) Брюс ...   11.02.08, 10:50
- - AssmBoss   2 Kirk Ну, во-первых, большущий тебе респект и ува...   11.02.08, 14:26
|- - Kirk   Цитата(AssmBoss @ 11 {Feb} 2008, 14:26) 2...   13.02.08, 02:29
- - Mad Max   Ну мне МТВ по душе больше (особля с учетом кол-ва ...   12.02.08, 08:59
- - Mad Max   С другой стороны, на шоссейнике труднее делать вот...   12.02.08, 09:03
|- - AssmBoss   Цитата(Mad Max @ 12 {Feb} 2008, 9:03) ......   12.02.08, 11:58
||- - Mad Max   Цитата(AssmBoss @ 12 {Feb} 2008, 11:58) Н...   12.02.08, 12:16
|- - Kirk   Цитата(Mad Max @ 12 {Feb} 2008, 9:03) С д...   13.02.08, 02:20
- - MONAX   Я тоже предпочитаю мтв. на шоссейнике который ез...   12.02.08, 16:09
|- - AssmBoss   Цитата(MONAX @ 12 {Feb} 2008, 16:09) Я то...   12.02.08, 18:07
|- - Mad Max   Цитата(AssmBoss @ 12 {Feb} 2008, 18:07) И...   13.02.08, 08:55
- - ozzyk   МТВ, МТВ... Хотите, назову "практически шосс...   13.02.08, 12:00
|- - Spike   Цитата(ozzyk @ 13.02.08, 11:00) МТВ, МТВ....   13.02.08, 16:56
|- - AssmBoss   Цитата(ozzyk @ 13.02.08, 12:00) МТВ, МТВ....   13.02.08, 18:46
|- - ozzyk   Цитата(AssmBoss @ 13.02.08, 18:46) Не ...   13.02.08, 19:56
|- - Kirk   Цитата(AssmBoss @ 13.02.08, 18:46) одно ...   14.02.08, 00:29
|- - AssmBoss   ЦитатаУ кого-то из наших трековиков (убей, не помн...   14.02.08, 11:54
|- - Kirk   Цитата(AssmBoss @ 14.02.08, 11:54) А вот ...   15.02.08, 00:29
- - MONAX   Цитата(Mad Max @ 13.02.08, 10:55) А исче ...   13.02.08, 16:09
|- - Mad Max   Цитата(MONAX @ 13.02.08, 16:09) Макс а ра...   13.02.08, 16:49
- - MONAX   "шепотом" а на Свине сколька 28?   13.02.08, 17:41
|- - Mad Max   Цитата(MONAX @ 13.02.08, 17:41) "шеп...   14.02.08, 12:48
- - ozzyk   Кстати, вспомнил еще одну историю, связанную с ХВЗ...   13.02.08, 20:01
- - Kirk   Вот, что такое Париж-Рубэ... Босс, видишь эти булы...   15.02.08, 05:11
|- - AssmBoss   Цитата(Kirk @ 15.02.08, 05:11) А вот Рубэ...   18.02.08, 11:31
|- - Kirk   Цитата(AssmBoss @ 18.02.08, 11:31) Канеш,...   19.02.08, 03:45
|- - AssmBoss   Цитата(Kirk @ 19.02.08, 03:45) 1)Абсолютн...   21.02.08, 12:32
|- - Kirk   Цитата(AssmBoss @ 21.02.08, 12:32) 1) и 2...   23.02.08, 04:09
|- - AssmBoss   Цитата(Kirk @ 23.02.08, 04:09) 1-2)Киломе...   25.02.08, 18:40
|- - Kirk   Цитата(AssmBoss @ 25.02.08, 18:40) 1-2) А...   26.02.08, 02:29
||- - AssmBoss   Цитата(Kirk @ 26.02.08, 02:29) 1) Даже на...   26.02.08, 20:10
||- - Kirk   Цитата(AssmBoss @ 26.02.08, 20:10) 1) Всё...   27.02.08, 01:14
|- - Mad Max   Цитата(AssmBoss @ 25.02.08, 18:40) Про ве...   26.02.08, 08:48
|- - Kirk   Цитата(Mad Max @ 26.02.08, 08:48) Последн...   27.02.08, 01:53
|- - AssmBoss   Цитата(Kirk @ 27.02.08, 01:53) 4)И знамен...   28.02.08, 15:27
|- - Kirk   Цитата(AssmBoss @ 28.02.08, 15:27) Ну, на...   03.03.08, 02:14
|- - AssmBoss   Цитата(Kirk @ 03.03.08, 02:14) 4) Под сво...   03.03.08, 19:44
|- - Kirk   Цитата(AssmBoss @ 03.03.08, 19:44) Пасиб ...   06.03.08, 01:30
- - AssmBoss   Фото с "Тура Калифорнии": Любопытно, ч...   22.02.08, 13:23
|- - Kirk   Цитата(AssmBoss @ 22.02.08, 13:23) Фото с...   23.02.08, 04:28
- - Mad Max   У меня механег, у которого Свин наблюдается, чемпи...   27.02.08, 09:07
|- - Kirk   Цитата(Mad Max @ 27.02.08, 09:07) У меня ...   28.02.08, 01:56
|- - Mad Max   Цитата(Kirk @ 28.02.08, 01:56) Thanks...   28.02.08, 09:43
||- - Kirk   Цитата(Mad Max @ 28.02.08, 09:43) Ноу про...   03.03.08, 01:36
||- - Mad Max   Цитата(Kirk @ 03.03.08, 01:36) Макс, как ...   03.03.08, 08:52
||- - Kirk   Цитата(Mad Max @ 03.03.08, 08:52) Ну да, ...   06.03.08, 01:40
||- - Mad Max   Цитата(Kirk @ 06.03.08, 01:40) Супер, я б...   06.03.08, 09:08
||- - Spike   Цитата(Mad Max @ 06.03.08, 08:08) В смысл...   06.03.08, 09:19
|||- - Mad Max   Цитата(Spike @ 06.03.08, 09:19) Макс а хд...   06.03.08, 09:38
||- - AssmBoss   Цитата(Mad Max @ 06.03.08, 09:08) Кстати,...   11.03.08, 12:47
||- - Mad Max   Цитата(AssmBoss @ 11.03.08, 12:47) Макс, ...   11.03.08, 14:51
||- - AssmBoss   Цитата(Mad Max @ 11.03.08, 14:51) Тады ст...   11.03.08, 15:17
||- - Mad Max   Цитата(AssmBoss @ 11.03.08, 15:17) 35 и 5...   11.03.08, 16:23
|- - ozzyk   Цитата(Kirk @ 28.02.08, 01:56) Макс, а че...   28.02.08, 10:21
||- - Mad Max   Цитата(ozzyk @ 28.02.08, 10:21) А в случа...   28.02.08, 11:05
||- - AssmBoss   Цитата(Mad Max @ 28.02.08, 11:05) Самое п...   28.02.08, 11:33
|||- - Mad Max   Цитата(AssmBoss @ 28.02.08, 11:33) Я слаб...   28.02.08, 12:17
||- - ozzyk   Цитата(Mad Max @ 28.02.08, 11:05) Самое п...   28.02.08, 12:43
|- - AssmBoss   Цитата(Kirk @ 28.02.08, 01:56) Thanks...   29.02.08, 19:12
|- - Kirk   Цитата(AssmBoss @ 29.02.08, 19:12) Кажетс...   03.03.08, 02:28
- - MONAX   Цитата(Mad Max @ 28.02.08, 14:17) Не, там...   28.02.08, 19:49
|- - Mad Max   Цитата(MONAX @ 28.02.08, 19:49) Макс вот ...   29.02.08, 08:56
- - AssmBoss   Кста, Kirk! Не в курсе, почему именно "Па...   05.03.08, 19:50
- - Mad Max   Вот, кстати, по теме разговора два отчета кладу. П...   06.03.08, 09:32
- - Mad Max   2. Рассказывает Андрей Смирнов (Druppe). Привет...   06.03.08, 09:34
- - AssmBoss   Интересно, а это что за фирма? Я о такой не слышал...   06.03.08, 19:19
- - Александр   давно хотел спросить у любителей велоспорта: есть ...   11.03.08, 19:51
|- - Mad Max   Цитата(Александр @ 11.03.08, 19:51) давно...   12.03.08, 09:51
|- - Марат   Цитата(Александр @ 11.03.08, 19:51) давно...   12.03.08, 11:42
- - Dima_R   На третьому етапі «Тур де Франс-2011» українці фін...   07.07.11, 16:58
- - Pol   сегодня завал был и сошел один из генеральщиков Уи...   08.07.11, 19:25
- - Марат   Зато "McLaren" уже два этапа выиграл...   08.07.11, 22:11
- - Scotty   зачетнейший вел, интересно как по нашим дорогам на...   09.07.11, 11:40
- - Pol   Цитата(Scotty @ 09.07.11, 14:40) зачетней...   09.07.11, 11:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




  Текстовая версия Сейчас: 30.04.24 - 00:37
 

// -