Гайд-парк2 Опции

[mike340]

Кстати, ты там часом не родственник Дерипаски? В каком-то н-ном колене .... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/laugh.gif)

И нечего лично, просто ........................

Да нет, пожалуйста.... Родственник с ним работает (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Spike]

Я действительно не понимаю, что тебя так беспокоит ЕдРо. Ну собрались они на съезд, ну свистят чего то там, ну будут принимать какие то решения (т.к. партия имеет большинство в парламенте и премьер-министр ее возглавляет). Это вероятно никак не повлияет на мою жизнь и уж тем более на твою. В чем проблема?

Оно меня не беспокоит, - уже даже становится интересно, на сколько далеко они зайдут в своём очковтирательстве, при этом имея "поддержку" львиной доли населения России.

Неделю назад вот у нас "правые" собирались на свой съезд. Много говорили. Самораспустились, а потом опять собрались. Почему их съезд тебя не заинтересовал?

Заинтересовал ... Давай сцыл ... А то, как ты знаешь инакомыслящих редко анонсируют по главному ящику страны ...

А кризис... Он идет, и конца его пока не просматривается... Грустно

Пока впереди только жопа ...

[ozzyk]

А то, как ты знаешь инакомыслящих редко анонсируют по главному ящику страны ...

Гы-гы-гы (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
По всем центральным каналам новость про роспуск и сбор СПС в виде партии "Правое дело" прошла (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Что ж поделать, раз на Украине не кажут центральные российские каналы (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[ozzyk]

Пока впереди только жопа ...

Вот это ты верно подметил

[Pol]

А то, как ты знаешь инакомыслящих редко анонсируют по главному ящику страны ...

Спайк, ты откуда взял, что мы тут живя в РФ смотрим тока пару государственных каналов и более взять инфу негде?
Вот возьмем к примеру меня. Я живу за три тыщи верст от Москоу. В самом обыкновенном районе и самом обыкновенном доме. В газетном киоске могу купить любую (инакомыслящюю) прессу. В инете опять же могу читать сайты от CNN и BBC до тех же "Вестей". Дома по телевизору смотрю каналы от Блумберга и Евроньюса до Дискавери и Евроспорта. И никто меня в получении информации не ограничивает. Скажу больше. У нас вещает украинский канал "Интер+", на украинском языке. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Лажу всякую говорят, но никто его блокировать не собирается.

А ты все главный ящик, главный ящик....

[Spike]

Спайк, ты откуда взял, что мы тут живя в РФ смотрим тока пару государственных каналов и более взять инфу негде?

Сцыл даш или нет ? Иначе действительно получается, что смотришь тока ОРТ с Вестями (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ...

[ozzyk]

А можно я за Pol'а отвечу? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Суди сам, Спайк. Это Первый канал (самый "главный ящик" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ).

Первая новость
Вторая новость
Третья новость
Четвертая новость

И все это - видеосюжеты из новостей и программы Время.

Так что там у нас с "инакомыслящих редко анонсируют по главному ящику страны", ась? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Сообщение отредактировал ozzyk - 27.11.08, 17:35

[Pol]

Ozzyk - респект. А то у меня башка после вчерашнего возлияния потрескивает. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sleep.gif)

[Spike]

А можно я за Pol'а отвечу? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Суди сам, Спайк. Это Первый канал (самый "главный ящик" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ).

Первая новость
Вторая новость
Третья новость
Четвертая новость

И все это - видеосюжеты из новостей и программы Время.

Так что там у нас с "инакомыслящих редко анонсируют по главному ящику страны", ась? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

СпаСИБО ОЗИК, и все речь шла о планируемых на будущий период, крупных мероприятиях оппозиций, без "негативного" освещение в "главном ящике" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif) , а не о свершившихся фактах какого либо действия оппозиции подрывающих устоявшиеся устои "Власти народа" ... Разницу чуешь?
А то че ты выложил, каждый день созерцаю ... в том числи и в формате нашей страны .. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/tongue.gif)

Сообщение отредактировал Spike - 28.11.08, 10:30

[Петрович]

Вот возьмем к примеру меня. Я живу за три тыщи верст от Москоу.

Георгий Бовт: "Строительство партии начинается с регионов. Поэтому организационный момент выдвигается на первый план. Нужно находить вменяемых людей и создавать работоспособные организации на местах".
Внимание! Данный текст может не соответствовать закадровому.

Ты нужен этой команде! Но текст может не соотвествовать закадровому. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rediska.gif)

[Pol]

Ты нужен этой команде! Но текст может не соотвествовать закадровому. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rediska.gif)

Расслабься. Я абсолютно аполитичен.

[Spike]

Шоу должно продолжаться:

Народ заглядывает в рот

5 ДЕКАБРЯ 2008 г. ВЛАДИМИР НАДЕИН

Если и были сомнения в том, кто у нас главный начальник, то теперь они развеялись. Наш начальник — Путин.

Если и существовали колебания насчет того, какой у нас общественный строй, то теперь пора угомониться. Этот строй — диктатура. Возможно, не очень жесткая. Или даже чуть вялая. Но все же никак не республика.
Если и можно найти то общее, что всех нас объединяет в единое целое, так это — неуёмная страсть к попрошайничеству. Клянчили все: фермеры, врачи, генералы в отставке, офицеры срочной службы, дети, олимпийские чемпионы, овощеводы. Выклянчивали всё: северные надбавки, новогодние платьица, прибавку к пенсии за выслугу, объездное шоссе вокруг города-героя, ужесточение наказаний за педофилию, импортные пошлины, яйца Саакашвили.

Трехчасовое общение В.В. Путина с телезрителями каналу РТР не удалось. Ядовитое зеленое пятно за правым ухом премьера создавало цветовую гамму лебедей на клеенке. На прежних встречах Путина толпу изображали журналисты. Там был хотя бы профессиональный выпедрёж. На сей раз роль публики отдали партийному активу «Единой России». Свезли актив загодя, обыскивали его тщательно, рассаживали долго, так что к началу трансляции сморило едва ли не всех.

Самой главной изюминкой нынешнего державного шоу было вот что. Если помните, еще в начале века, когда президент Путин впервые опробовал свое телевизионное явление народу, многие из нас морщились, наблюдая проколы этой неуклюжей постановки. В последующие годы общественное раздражение сникло — народ привык. Тем более что сам В. Путин казался лицом заинтересованным. Он много шутил, сам смеялся, прибегал к рискованной лексике. На сей раз скучал даже он.

В 1944 году ходил такой анекдот. Шофера Г.К. Жукова долго уговаривали, чтобы он спросил у хозяина, когда кончится война. Тот отнекивался, боясь господского гнева. Наконец отважился. Но прежде чем он открыл рот, маршал зевнул, потянулся и пробормотал про себя: «И когда только кончится эта проклятая война!»

Вместо ответов на многочисленные вопросы о кризисе Путин тоже мог зевнуть и потянуться. Как и все мы, он не знает о будущем ничего. Он не знает, сколь повальной станет безработица, до каких пределов опустятся индексы РТС и ММВБ, какие банки разорятся, а какие уцелеют, что за инфляция будет уже через месяц. Он не знает, хватит ли запасов у страны, чтобы дотянуть до рассвета, потому что никто не знает, когда настанет рассвет.

Разумеется, его информация огромна. Он много размышлял над природою нынешнего кризиса, он уже без особых усилий произносит это слово, его тихими собеседниками были разумные и сведущие люди. Поэтому, когда раздался звонок из Тирляна, рекомендации Путина были четкими и в принципе бесспорно верными.
В Тирляне я бывал много раз. Этот поселок под боком у Белорецка, где долгие годы, до самой пенсии, работала моя мама. Кроме сталепроволочно-канатного (бывший 707-й) завода, работать там негде. Если уволили половину заводских — это большая беда. В. Путин сказал, что надо делать.

1. Существенно повысить пособие по безработице — до 4900 рублей.
2. Наладить серьезную внутреннюю миграцию рабочей силы с выплатой подъемных и компенсациями за перемещения работников и их семей.
3. Второе нужно для того, чтобы осуществить масштабные общественные работы — строить автомобильные дороги, железнодорожные пути, мосты и туннели.
4. Службы занятости должны более оперативно реагировать на изменения обстановки.

Первый и последний пункты следует просто отмести. На 4900 рэ даже в Тирляне семья не выживет, а призывы типа «выше, дальше, больше» просто надоели. Что же касается прочих рекомендаций В. Путина, то они производят двойственное впечатление. Хорошо, что они верны и разумны. Плохо, что они неосуществимы.

Было время — и не шесть лет, а все восемь. Были деньги. Огромные деньги. Была власть — такая крутая, что не снилась ни Николаю, ни Никите. И надо было всего-то — не на словах, а на деле отменить прописку. Не кошмарить мелкий бизнес. Равномерно распределить налоговую нагрузку между богатыми и бедными. Не напяливать намордник на СМИ. Не гробить закон № 122 о местном самоуправлении. Ну и чуть меньше муштровать суды.

Хотя премьер на сей раз был малость снисходительнее к Америке, чем в иных недавних высказываниях, он все же не простил ей того, что она «заразила мир» финансовым кризисом. Вообще-то у Путина, надо полагать, бывали в гостях знающие собеседники, которые на пальцах разъяснили, что в нынешних бедах планеты виновата не только гадкая цитадель империализма. Все прочие страны, включая «безвинно страдающих» Россию, Китай или Бразилию, приложили к финансовому коллапсу свои мозолистые руки. И если не осознать степень и способ своего участия в общей беде, то и выход найти будет затруднительно.
Но у «американской заразы» есть одна важнейшая для В. Путина особенность. На какой бы вопрос он ни отвечал — неизменно начинал со здравицы самому себе. Ему про инфляцию — он про рост ВВП в уходящем году. Ему про безработицу — он про профсоюзы и субъектов Федерации, которые «должны».

И за все три часа — кто бы ни спрашивал и о чем бы ни просил — ни слова о своих ошибках, упущениях, просчетах. Надежные службы занятости не создали, механизмы трудовой миграции не подготовили и не опробовали. Пособия, компенсации кредитов для лиц и предприятий, военная реформа, эффективная антимонопольная служба — все это будет, будет, будет. А виновата Америка.
При всей скучноватой рутинности очередного общения с народом есть у этих представлений одна особенность, которая на меня действует донельзя угнетающе. Меня просто убивают эти цифры: 1 миллион 360 тысяч позвонивших по телефону. Еще 560 тысяч пославших SMS и обратившихся к начальнику через интернет.

Вот упущение — не удосужился я сосчитать, на сколько вопросов успел ответить В. Путин за долгие три часа. С учетом того, что каждый город (завод, теплица, институт) вначале докладывал о своих успехах, что ведущие пробирались с микрофонами к якобы случайно избранным энтузиастам — было этих вопросов никак не более сотни. Следовательно, все два миллиона звонивших, писавших, пересылавших свои послания В. Путину так и не получили ответов на терзавшие их вопросы.

У этой информационной аномалии могут быть две основные причины. Первая: их обращения были точно такими же, как и те, что были озвучены. То есть все эти два миллиона граждан тоже умоляли Путина осветить дорогу от школы до дома, избавить инвалидов от местного произвола, защитить увольняемых рабочих от администрации и даже (о, мудрость организаторов!) поскорее отобрать газовые деньги у Украины.

А вот милицией никто из миллионов не интересовался. Даже ГАИ осталась за бортом. И про коррупцию — ни слова. И про таинственный «Гунвор», который наш, но в Швейцарии. И даже имени самого президента не звучало до той поры, пока не понадобилось спихнуть на него спешный ремонт Конституции. Впрочем, можете ли вы себе представить, чтобы Фрадков с Зубковым, три часа торча в ящике, вскользь упомянули тогдашнего Путина всего один раз?

Второй причиной этой жуткой массовой любознательности может быть только всеобщее недоверие к любым источникам любых сведений. Веры нет никому. Дни и ночи бубнят телевизоры, хрипнет радио, что-то вкрадчиво шелестят газеты. Но ведь врут, шельмы! И вот премьера — вождя, над начальниками начальника опять спрашивают, отпечатаны ли уже новые деньги. И в прошлый раз спрашивали, когда он чуть не землю ел. Тогда он их не убедил — думаете, на сей раз поверили? Чай, не в Дании живем.

Лишь однажды у меня закралось сомнение в том, что все это явление было расписано по бюрократическим ноткам от самого начала и до самого конца. Это когда человек из Пензы спросил по громкой связи: «Правда ли, что вы пообещали повесить Саакашвили за одно место?» Ответил Путин без раздумий и находчиво. Он сказал, что американцы, захватившие Ирак, за десять сожженных деревень повесили Саддама Хусейна за шею. Саакашвили сжег больше десяти осетинских деревень, и сам грузинский народ повесит его за это.

Впечатление о творческом самотеке улетучилось вместе с последним вопросом. Вопрос из записки звучал так: «Что вы любите больше всего?».
Ну, как вы полагаете, что наш премьер любит больше всего? Власть, повиновение, «Бочаров ручей», омаров в Кеннебанкпорте? Он ответил замечательно: «Россию».


_______________________________
Продолжение следует ... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif)

[ozzyk]

Эх, Спайк, Спайк...
Ты хоть бы для разнообразия, про Ющенку что ли, чо-нить выложил? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Spike]

Эх, Спайк, Спайк...
Ты хоть бы для разнообразия, про Ющенку что ли, чо-нить выложил? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Не интересно ОЗЗИК, в связи с отсутствием политики как таковой ..., а с таким подходом и до второго Голодомора в Украине недалеко.

[Spike]

А вот и продолжение подоспело: ..........


Итоги недели. Ходоки у Путина
5 ДЕКАБРЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ

Очередную встречу нацлидера с подведомственным народом можно анализировать с разных точек зрения. Попытаться понять, например, как скоро вышеозначенный нацлидер намерен вернуться в Кремль.

Путин уверенно рассуждал на темы внешней политики и Вооруженных сил, даже не оговариваясь, что это — сфера компетенции не премьера, а президента. Сам же Дмитрий Анатольевич, который, даже не передохнув после одной зарубежной поездки, сразу же отправился в другую, был помянут Владимиром Владимировичем лишь однажды. Премьер решительно одобрил инициативы нынешнего президента по увеличению срока правления президента будущего.

При этом следует иметь в виду, что путинские ответы были по сути дела очередным предвыборным выступлением. Безработным — пособие, работающим — зарплату, бурятской девочке — платье Золушки. Впрочем, после передачи Путин как ни в чем не бывало заверил журналистов, что выборы состоятся в 2012 году и что сотрудничеством с Медведевым он, Владимир Путин, вполне доволен (нынешний президент, подозреваю, никогда не рискнет оценивать своего премьера). В общем, похоже, что Владимир Владимирович решил проверить, можно ли, подобно Дэн Сяопину,

быть главным в стране, не занимая главной государственной должности.

В то же время можно попытаться подойти к «Разговору с Владимиром Путиным» всерьез и проанализировать, как человек, еще недавно обещавший «прислать доктора» к владельцу крупной компании, собирается превозмогать кризис. Здесь рецепты в целом разумные. Намек на умеренный протекционизм, избирательную национализацию, ограничение притока иностранных рабочих, рузвельтовский план обеспечения занятости через общественные работы. Однако стоит заметить, что американский президент, борясь сначала с депрессией, а потом ведя войну, опирался на тех, кого называл «царями» — чиновников, наделенных чрезвычайными полномочиями в той или иной сфере. Странная особенность этих людей, выходцев из высших сфер американского общества, заключалась в том, что они были совершенно бескорыстны. Сработают ли рузвельтовские рецепты в условиях путинской вертикали, когда премьер только в ходе общения с гражданами с удивлением выясняет, что зерно у фермеров приобретают по ценам в два раза ниже, чем те, которые были установлены его правительством? В целом же экономическая политика правительства строится на том, что в самом худшем варианте кризис закончится к середине 2010 года. До этого времени должно хватить резервов. Что делать, если кризис будет более долгим, нацлидер не знает.

Можно задуматься, почему начальник страны сообщает порой сведения, которые никоим образом не соответствуют действительности. Рассказывает о том, что квадратный метр в Москве стоит 40 тысяч (ровно в четыре раза меньше, чем на самом деле). Утверждает, что в армии будут увольнять только тех офицеров, которые выслужили положенные сроки (притом, что министр обороны говорил о 117 тысячах офицеров, которые будут уволены до достижения необходимой выслуги лет). Доказывает, что цены на бензин высоки, потому что таким образом перераспределяются деньги от богатых (владельцев автомашин) к бедным (которых поддерживает государство благодаря высоким налогам нефтяных компаний). При этом премьер почему-то не брал в расчет то, что высокие цены на бензин неизбежно отразятся на стоимости всех товаров, включая и те, которые покупают бедные.
Однако любая попытка анализировать ответы В.В. Путина будет анализом того, как отец нации интерпретирует те или иные проблемы. В то же время в тщательно отрежиссированном мероприятии был, по крайней мере, один элемент, который может быть предметом объективного анализа. Люди, которых собрали в Гостином дворе, а также в различных точках России, которых долго дрессировали в задавании правильных вопросов, эти люди и являются тем идеальным народом, которым российские начальники хотят командовать в период кризиса. И то, насколько этот дрессированный идеальный теленародец соответствует народу России, и определит в конечном счете будущее путинского режима.

Естественно, что, превратив журналистов в блондинок обоих полов, Путин быстро потерял интерес к общению с ними. Здесь куда важнее оказалось возродить традицию ходоков к Ленину или представления сельских старшин царю в годовщину чудесного спасения императорской семьи на станции Борки. Получалось хотя бы подобие обратной связи власти с обществом. Итак, кого же увидел Владимир Путин благодаря кропотливой работе государственных пропагандистов?

Прежде всего, людей хотя и чрезвычайно покорных, но в общем глубоко равнодушных ко всем пиар-потугам власти. Официально объявлено, что все эти люди собрались, чтобы поговорить с национальным лидером. Но по ходу дела выяснилось, что большинство никаких вопросов к Владимиру Путину не имеют и спрашивать его ни о чем не хотят. Кого заставили выучить наизусть вопросы, те и тянули руки. Прочие вовсе не желали демонстрировать своей заинтересованности. Те же, кого по всей стране согнали под камеры передвижных телестудий, с трудом удерживались, чтобы не передать привет родным и близким.

А те, кто по сценарию задавал сколько-нибудь содержательные вопросы — о ЖКХ, ценах на бензин, безработице — вовсе не настаивали на содержательных ответах. Они не пытались хоть как-то продемонстрировать свою заинтересованность, задать уточняющие вопросы, показать, что что-то в путинских ответах им неясно. Им было по барабану.

Во-вторых, значительное количество представителей идеального народца старательно дурачились, изображали из себя придурков. Спрашивали о судьбе путинского тигренка, о том, как «наше все» относится к русской бане. И главный животрепещущий вопрос — когда выпадет снег. Если начальнику нравится чувствовать себя самым умным — ну почему не подыграть ему.

Таким образом, идеальный путинский народец полностью соответствует требованиям другого русского самодержца: «Подчиненный передъ начальствующимъ долженъ имѣть видъ лихой и придурковатый, дабы разумѣнiемъ своимъ не смущать начальство».

Только вот не раз в русской истории послушный и придурковатый русский народ вдруг начинал удивлять начальников. По стечению обстоятельств на следующий день после путинского телеобщения с народом, американские эксперты сообщили, что найденные 10 лет назад на Урале человеческие останки действительно принадлежат Николаю II...

[Марат]

Не интересно ОЗЗИК, в связи с отсутствием политики как таковой ..., а с таким подходом и до второго Голодомора в Украине недалеко.

Главное виноватых в нужном месте найти не забудьте.

[Spike]

Главное виноватых в нужном месте найти не забудьте.

А че? Могешь показать место?

[AlexHorse]

http://nr2.ru/moskow/209532.html
Щщитаю, что за это просто необходимо сказать спасибо всевозможным Spaik'ам..... ((((
Хотя, 60% - уж слишком.... Сомневаюсь....

[Pol]

Хотя, 60% - уж слишком.... Сомневаюсь....

Да как бы не больше...

[Spike]

http://nr2.ru/moskow/209532.html
Щщитаю, что за это просто необходимо сказать спасибо всевозможным Spaik'ам..... ((((
Хотя, 60% - уж слишком.... Сомневаюсь....

Мамо мия, наш клиент ...
.....................Кроме Украины и Грузии, ближайших врагов, насаждаемых Кремлем, симпатия снизилась к США, Германии, Франции, Японии и Великобритании ... Одним словом ВРАГИ ...
Гляжу политтехнологи в Кремле, свой хлеб не зря едят ... Общественное мнение через шприц Останкинской телевышки, формируется так, как необходимо Вофке для продвижении своей политики "Внешней УГРОЗЫ" ..., странно, почему то совсем осталась нераскрыта тема симпатии Африки, а это серьезное упущение ...
Ах да конечно, аффтар савсем забыл - есть страны, типо Венесуэлы, Никарагуя, организации Хамас - которые типо в друзьях ходят, это дорого стоит ...

[Spike]

Да как бы не больше...

Ну дык, когда лично типо президент Медведев, юрист по образование, дает указание с трансляцией по ящику на усю страну ... "Взыскать долг с Украины за ГАЗ" - пипл как грица хавает, и жутко негодует .... но за кадром остается маленькая, но очень важная юридическая деталь, и Медвед прекрасно отдает себе в этом отчет, что ГАЗПРОМу должна не Украина, а РОСУКРЭНЭРГО, ( тоже самое что Гонвур в Швейцарии) ... а там, черт ногу сломит, кто кому должен, и что самое важное за какой период ...
И еще жутко непонятно ... по какое причине негодуют в сторону Украины продавшей на абсолютно законных основаниях оружие Грузии, и при этом осталось незамеченным гораздо большее кол-во оружия, которое было продано абсолютно незаконным способом, попросту украдено, самой же Россией (Руками российских генералов) в Чечню, и апосля этим же оружием убивались российские солдаты в 1-ой и 2-ой Чеченских войнах !!!?!??!!?!?!

Сообщение отредактировал Spike - 09.12.08, 12:56

[Pol]

Спайк. Не будь идиотом. Контора РосУкрЭнерго была создана с согласия Россиии и Украины. Хотели как лучше, а получилось.... Со след. года ее не будет. Но. В этой конторе денег нет (я конечно их ведомости платежные не видел, так же как и ты наверное), и ваши президент и премьер об этом прекрасно знают. Сейчас всем хреного, но деньги то отдавать надо.
А отношение к вашей незалежной стране действительно испортилось после августовских событий.
И не дури. Совсем не от вашего проданного на самых, что ни на есть законных основаниях оружия. И не из за газа.

Про чечню не понял. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/huh.gif)

[Spike]

Спайк. Не будь идиотом. Контора РосУкрЭнерго была создана с согласия Россиии и Украины. Хотели как лучше, а получилось....
Со след. года ее не будет. Но. В этой конторе денег нет (я конечно их ведомости платежные не видел, так же как и ты наверное), и ваши президент и премьер об этом прекрасно знают. Сейчас всем хреного, но деньги то отдавать надо.

Эх, наивный олбанский юноша, .....Хотели как луччо ... Мдяяяяяяяя, и ты в это верил, веришь и будешь верить? Посредник, с такой непрозрачной схемой работы и регистрацией в Швейцарии (Как и Гунвор) был для того и создан, чтобы "тырить" в мировом масштабе ... Тока тырят обе стороны и наши власти и Ваши, а затем другая орет на все округу - ДЕРЖИТЕ ВОРА ........... Какая орет тебе известно ...
И еще о вопросе о ГАЗЕ ... Внутренняя добыча ГАЗа в Украине с лихвой покрывает внутренную гражданскую потребность, основным потребителем ГАЗ в Украине явл. мет. заводы в частной собственности опр. лиц ... В общем вдаваться в подробности не буду, об этой черной схеме, как все население Украины оплачивает ГАЗ мет.заводам опр. лиц, сказу только, что за обнародование на страницах сети той схемы, автор - журналист Г. Гонгадзе поплатился головой, в буквальном смысле слова, т.к. ее отрезали ....

А отношение к вашей незалежной стране действительно испортилось после августовских событий.
И не дури. Совсем не от вашего проданного на самых, что ни на есть законных основаниях оружия. И не из за газа.

Тогда назревает вопрос, о чего же тогда, так сильно негодует российский народа в кол-ве более 60% ? ... Из за Крыма что-ли? Ну дык главную кепку столицы послушать, так скоро и до Аляски дойдем ...

Про чечню не понял. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/huh.gif)

Ты не понял того, что против России в Чечне воевали ее же оружием, у нее же России "купленным"?

Сообщение отредактировал Spike - 09.12.08, 14:21

[Pol]

Эх, наивный олбанский юноша, .....Хотели как луччо ... Мдяяяяяяяя, и ты в это верил, веришь и будешь верить? Посредник, с такой непрозрачной схемой работы и регистрацией в Швейцарии (Как и Гунвор) был для того и создан, чтобы "тырить" в мировом масштабе ... Тока тырят обе стороны и наши власти и Ваши, а затем другая орет на все округу - ДЕРЖИТЕ ВОРА ........... Какая орет тебе известно ...

Тогда назревает вопрос, о чего же тогда, так сильно негодует российский народа в кол-ве более 60% ? ... Из за Крыма что-ли? Ну дык главную кепку столицы послушать, так скоро и до Аляски дойдем ...

Ты не понял того, что против России в Чечне воевали ее же оружием, у нее же России "купленным"?

1. Я намерено не стал касаться вопроса, зачем данная контора была создана. Если у тебя есть данные, кто, чего и сколько "стырил" - тогда факты на бочку.
Во что я верю или нет - не тебе судить. Как и мне о твоих "верованиях".

2. Да какой нах Крым, какая кепка... О чем ты???

3. Я не понял в какой связи, в том конретном твоем посте, была упомянута Чечня.

[Spike]

Да какой нах Крым, какая кепка... О чем ты???

1. О фактах которые тебе хочеца - Не факт что Деда Мороза нет, почему - Олени то есть, и они для чего то нужны ... для того, чтобы на них каталсо Дед Мороз ... и теперь попробуй опровергни ....


О ФАКТАХ .....................:
О ликвидации правосудия в одном отдельно взятом деле
5 ДЕКАБРЯ 2008 г. ЛЕВ ПОНОМАРЕВ

«Симпатичного человека каждый защитит,
а кто будет защищать несимпатичных?»

Юрий Орлов, правозащитник

Когда в Движение «За права человека» пришло письмо от Алексея Френкеля из следственного изолятора с жалобами на нарушения его прав, я инстинктивно отодвинул его от себя. К этому времени уже были опубликованы многочисленные статьи, которые создавали Алексею Френкелю настолько дурную репутацию, что в случае защиты его прав я ставил под удар и собственную репутацию, и репутацию организации. Тем более, подумал я, работы у нас хватает, а у большинства обращающихся к нам — в отличие от миллионера Френкеля — нет целой команды адвокатов и за их словами не следит, затаив дыхание, пресса.
Моё отношение к делу резко изменилось, когда начавшийся судебный процесс по убийству Андрея Козлова стал сопровождаться из ряда вон выходящими нарушениями: суд тут же без основания закрыли; в прессе появилось изложение фактов о грубейших нарушениях прав обвиняемых и защитников, началась настоящая травля правоохранительными органами «неуправляемых» присяжных, а Френкель был избит в следственном изоляторе, брошен в карцер, лишен своих записей, и объявил голодовку протеста…
Поэтому когда в Движение «За права человека» и Московскую Хельсинкскую группу (МХГ) 23 июля обратилась защита обвиняемых на процессе по убийству первого заместителя председателя ЦБ РФ А.А. Козлова и его водителя А.В. Семенова, мы поняли, что правозащитники оставаться в стороне не имеют права. 24 июля вместе с председателем МХГ Людмилой Алексеевой и руководителем организации «Экология и права человека», известным разоблачителем так называемых шпионских процессов Эрнстом Чёрным, мы учредили Инициативную группу по защите прав обвиняемых и адвокатов в «деле Френкеля».
Эта группа по сути стала общественной комиссией, которая тщательно следила за процессом. Результатом её работы стал специальный доклад, с которым можно познакомиться на сайте движения www.zaprava.ru.
В эти дни огромное общественное внимание привлечено к судебному делу над убийцами Анны Политковской. Именно благодаря этому вниманию, благодаря ответственному поведению присяжных в самом начале процесса удалось сломать написанный кем-то сценарий и не допустить проведения суда в закрытом режиме.
К сожалению, процесс по убийству первого заместителя председателя ЦБ РФ А.А. Козлова и его водителя А.В. Семенова не получил такого общественного резонанса, хотя жертвой стал высокопоставленный чиновник и произошедшее соотносилось с громким скандалом вокруг обналичивания денежных средств и увода капиталов из страны, а также с резкой полемикой вокруг политики ЦБ РФ. Создавалось впечатление, что судья готов пойти на любые репутационные издержки ради ускоренного принятия обвинительного решения. Это казалось очень странным: ведь предполагалось, что правоохранительные органы и суд должны быть более всего заинтересованы в том, чтобы не возникло и тени сомнений в добросовестности следствия и обвинения.
Я не настолько наивен, чтобы не понимать — реальность отечественного следствия и судебных разбирательств уголовных дел неизбежно влечет за собой достаточно стандартный набор нарушений прав подозреваемых, обвиняемых и подсудимых. Однако здесь уровень беззакония был демонстративно вызывающим, создавалось впечатление, что этот процесс — масштабная спецоперация. И очень быстро стало ясно, что именно А.Е. Френкель — ее главная мишень.
Правозащитники изучили нарушения, допущенные судом во время судебного разбирательства в отношении обвиняемых: Алексея Половинкина, Максима Прогляды, Александра Белокопытова, Богдана Погоржевского, Бориса Шафрая, Лианы Аскеровой, Алексея Френкеля, и пришли к выводу об их беспрецедентном характере, о том, что данные нарушения могли оказать самое существенное влияние на вердикт присяжных.

1. Давление на стадии дознания и следствия
28 сентября 2006 года в Ставрополе за «нарушение общественного порядка» был задержан Александр Белокопытов (согласно обвинению, именно он якобы подвозил «киллеров», по версии обвинения, Прогляду и Половинкина). На следующий день он получил 15 суток административного ареста. Однако Белокопытов был направлен в камеру с лицами, содержащимися по уголовным обвинениям. 29 сентября Белокопытов уже был допрошен следователями Следственного комитета при Прокуратуре РФ — по обстоятельствам убийства А.А. Козлова и А.Д. Семенова. В ходе допроса ему показывали на ноутбуке фотографии того, как они (Белокопытов, Прогляда и Половинкин) следили за Козловым.
Члены общественной комиссии сошлись на том, что это однозначно указывает на существование оперативной слежки за Козловым, причем слежки, проводимой правоохранительными структурами.
Теперь давайте спросим себя: если бы следствие и суд подошли к делу более скрупулезно, то разве не этот факт должен был бы стать предметом отдельного изучения! Например, чтобы получить ответы на следующие ключевые вопросы: кто проводил слежку? Была ли она законна или нет? Если законна, например, в случае поступления сведений об угрозе, то почему не была пресечена? В этом случае могло бы быть предотвращено само преступление. Кто будет отвечать за то, что этого не произошло? Если слежка была незаконна, то кто организовал оперативно-розыскные мероприятия (ОРМ) в отношении зампреда ЦБР?!
Все эти вопросы были проигнорированы судом.
А 3 октября 2006 г., в день задержания так называемых непосредственных исполнителей убийства — Алексея Половинкина и Максима Прогляды, в Москве были задержаны их жены, гражданки Украины. Эти женщины, естественно, не имели возможности получить немедленную квалифицированную юридическую помощь. Под вздорным предлогом они были привлечены к административной ответственности за «нарушение общественного порядка», и судом им было назначено наказание — административный арест.
Сами Половинкин и Прогляда позднее заявили, что факт ареста их жен был доведен до них дознавателями, причем подсудимые жаловались, что им грозили привлечением их жен к уголовной ответственности — если они не признаются в убийстве Козлова и Семенова.
Когда подсудимые и защита обратили внимание суда на такой шантаж подследственных федеральный судья, знаменитая Олихвер Н.И. заявила, что она «не позволит подсудимым и их адвокатам порочить доказательства». Эти слова потом станут привычной реакцией судьи на ходатайства защиты и превратятся в постоянный рефрен процесса.
Отметим, что с первых дней судебного заседания председательствующий федеральный судья Олихвер Н.И. не скрывала, что полностью поддерживает обвинение.

2. Необоснованность закрытия процесса
Практически с самого начала суда постоянно звучали угрозы Олихвер Н.И., что процесс закроют, если пресса будет подробно пересказывать ход судебного разбирательства. И 24 марта 2008 г. по настоянию представителя гособвинения Ибрагимовой Г.Б. на основании п. 4 ч. 2 ст. 241 УПК РФ (закрытое судебное разбирательство допускается, если этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц) судебное разбирательство было объявлено судьей Н.И. Олихвер закрытым. Формально принятое решение обосновывалось звонками с угрозами в адрес вдовы убитого Козлова А.А. После решения закрыть судебное разбирательство по делу сторона защиты предоставила в распоряжение суда ответ на адвокатский запрос из ОВД «Фили»: «В ходе проведенной проверки обстоятельства, изложенные в заявлении, не нашли своего подтверждения». В возбуждении дела было отказано за отсутствием события преступления. Таким образом, те самые угрозы, из-за которых суд объявили закрытым, не подтвердились, и сторона защиты просила суд открыть процесс. Но вопреки требованиям положений ч. 2 ст. 241 УПК РФ, которая содержит исчерпывающий перечень оснований для закрытия судебного разбирательства и расширительному толкованию не подлежит, судьей Олихвер Н.И. было принято решение о продолжении слушания по делу в закрытом режиме: «...Так как не отпали основания, которые принимались судом во внимание при принятии решения о закрытии процесса».
И я, и мои коллеги полагают, что одной из причин закрытия процесса послужили обильные комментарии показаний зампредседателя Центробанка Виктора Мельникова, данных им на предварительном следствии и затрагивающих конфликты внутри ЦБР, а также стремление А.А. Козлова накануне гибели остановить широкомасштабные незаконные операции по обналичиванию и вывозу из России капиталов банком «Дисконт». Про возможную связь убийства с действиями банка «Дисконт» говорил на предварительном следствии и председатель ЦБР Сергей Игнатьев.
Здесь опять необходимо отметить, что ничем иным, кроме стремления суда лишить общественность возможности лично узнать об обстоятельствах, идущих в разрез с версией следствия, узнать о незаконных ограничениях защитников и подсудимых в их правах, о непрерывном унижении адвокатов, это решение объяснить нельзя.

3. Игры с законом и процессуальные нарушения
Судья отказалась допрашивать свидетелей защиты при присяжных под предлогом того, что фактические данные, сообщенные свидетелями защиты, не соответствуют требованиям ст. 252 УПК РФ (пределы доказывания). Таким образом, большинство показаний свидетелей защиты осталось для присяжных неизвестным, поскольку в процессе широко практиковался допрос свидетелей защиты в отсутствии присяжных. Для этого широко использовался такой, не существующий в УПК, прием, как «предварительный допрос свидетелей».
Более того, как следует из стенограммы процесса, сделанной защитой, федеральный судья Олихвер Н.И. систематически вмешивалась в допрос свидетелей, прерывала их, тем самым фактически препятствуя допросу свидетелей. Она практически не скрывала своего отношения к сообщаемым свидетелями сведениям, задавала по сути наводящие вопросы, а также прямо диктовала секретарю судебного заседания собственную редакцию записей в протоколе, тем самым искажая действительный ход судебного разбирательства. Судья игнорировала возражения защиты на все подобные действия. Заявления и ходатайства подсудимых и их защитников не заносились в протокол судебного заседания. Делалось это все демонстративно, в присутствии коллегии присяжных. В присутствии присяжных судья обсуждала процессуальные вопросы, которые в силу закона не входят в их компетенцию, в т.ч. отводы председательствующему и присяжным заседателям, вопросы о допросе специалиста, свидетелей, а также оглашения экспертиз.Судья Олихвер отказывалась рассматривать ходатайства и заявления, как защитников, так и подсудимых об исследовании доказательств, поставив рассмотрение заявленных ходатайств в зависимость от дачи показаний подсудимыми. Подсудимые были вынуждены подчиниться судье и дать показания в удобное для обвинения время. А к этому моменту судья отказалась предоставлять свидания подсудимым с их защитниками, отказалась вообще принимать заявления, ходатайства и возражения.
В сложившейся ситуации защитники были вынуждены дублировать поданные в судебном заседании заявления, ходатайства и возражения через канцелярию суда, но они были незаконно возвращены — с указанием на необходимость подачи только в ходе заседания.
Далее я хочу остановиться на совершенно вопиющем факте. 8 сентября 2008 года защитником Ельмашевым Ю.В. было подано ходатайство о допросе Зосимова С.М. в качестве специалиста, явившегося в суд. Зосимов С.М. является экспертом 111-го Главного государственного Центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз МО РФ, имеет специальную подготовку по криминалистическим методам исследования вещественных доказательств, в том числе по судебной баллистике. Несмотря на требование закона (ч. 4 ст. 271 УПК РФ), прямо обязывающее суд удовлетворять просьбы о допросе в судебном заседании специалистов, председательствующий отказал в удовлетворении этого ходатайства. Вопреки требованиям УПК РФ, судья Олихвер по надуманным основаниям постановила не только допросить эксперта Зосимова С.М. в отсутствие коллегии присяжных заседателей, но и допросить специалиста в качестве свидетеля. В ходе допроса Зосимова стало понятно, что этот прием лишил защиту возможности представить доказательство необоснованности выводов официальной баллистической экспертизы. Судья допросила Зосимова как свидетеля и единственным вопросом, заданным судьей Зосимову был: «Известны ли Вам какие-либо обстоятельства убийства?». Тот, разумеется, ответил, что нет. На этом допрос Зосимова был завершен.
О чем же мог сказать эксперт-криминалист Зосимов суду? Полагаем, его выводы критически важны для установления реальной картины произошедшего трагическим вечером 13 сентября 2006 г.: «В пистолете марки «Байкал», не выброшенная из затвора гильза препятствует подаче в патронник очередного патрона. А поскольку в патроннике обнаружен невыстреленный патрон, единственное объяснение описанному положению пистолета это — введение гильзы в кожух затвора принудительно, уже после стрельбы. При этом исследованные патроны (от пистолета Макарова) не могут находиться в обнаруженных следствием пистолетах, т.к. длина патронника пистолета с маркировкой "Байкал" составляет 14,3 мм, длина патронника второго пистолета — 14,5 мм, а длина гильзы штатного боеприпаса ПМ 18 мм.
Очевидно, что эти выводы эксперта буквально взрывают всю нарисованную следствием картину преступления, более того, они указывают на манипуляции с оружием (напомним, его нашли около места преступления только спустя сутки), направленные на формирование «доказательной базы»!
Если бы суд стремился добросовестно изучить противоречия между мнением специалистов по баллистике, он обязательно уделил бы огромное внимание отмеченным экспертом фактам, ставящим под самое серьезное сомнение выводы официальной экспертизы о том, что именно из приобщенного к делу оружия были убиты Козлов и Семенов. Разумеется, составляющие свое мнение о виновности, присяжные обязательно должны были быть в курсе разительных противоречий в анализе оружия.
Что еще должно было привлечь самое пристальное внимание следствия и суда?
Противоречия между выводами экспертизы о том, что выстрелы в Козлова были сделаны с расстояния порядка 30 см, и первоначально данные на следствии показания якобы стрелявшего в Козлова Половинкина, согласно которым в момент выстрела он (Половинкин) находился на расстоянии примерно 3-х метров от Козлова!
Необходимо отметить, что доказательства со стороны защиты, которые позволено было донести до присяжных, суд постановил огласить частично, только в той части, которая была удобна для обвинения. Например, были оглашены арбитражные решения по искам «ВИП-банка» только в той части, где решения ЦБ признаны законными.
Суд фактически не исследовал мотивы преступления. Несколько вопросов о якобы доказанных мотивах убийства.
Если нам все время твердят, что причина преступления — в стремлении Френкеля обеспечить возможности для обналичивания, то почему у ЦБР не возникло никаких претензий к руководимому Френкелем банку в области нарушения им правил обналичивания денежных средств?
Почему прокуратура не обвинила Френкеля в финансовых и экономических преступлениях?
Почему якобы «заказавший» Козлова Френкель буквально бомбардировал прессу и власть письмами-доносами на Козлова, делая себя в глазах общества его главным врагом?

4. Манипуляции коллегией присяжных
На основе имеющихся данных мы можем утверждать, что состав коллегии составлен с грубыми нарушениями закона (ч.1 ст. 326 УПК) — трое из присяжных (№№ 1, 5, 9) отсутствовали как в общем, так и в запасном списках кандидатов в присяжные Мосгорсуда. Выборка не была случайной: присяжная № 2 «перешла» из одного процесса в другой — благодаря тому, что была в списке кандидатов в присяжные заседатели по другому судебному разбирательству. Факт явки Зиновьевой Лидии Ивановны (присяжного заседателя № 2) в Московский городской суд для осуществления обязанностей присяжного заседателя по уголовному делу в январе и феврале 2008 г. подтверждает неслучайный характер выборки.
В соответствии с законом, присяжный заседатель в период осуществления им правосудия является судьей и на него распространяются гарантии независимости и неприкосновенности судей. Однако присяжные заседатели Левин, Гершуни и Попов были в прямом смысле допрошены судьей Олихвер Н.И. в присутствии участников процесса и коллегии присяжных заседателей.
Отстранение в июле 2008 г. присяжных, т.е. лиц, находящихся в статусе судей, Гершуни и Попова стало следствием оперативно-розыскных мероприятий, которые незаконно проводились в их отношении. За ними явно следили, когда они шли из суда, а после их задержания (якобы за распитие пива на детской площадке) опрашивающие их милиционеры показали, что знали о том, что они являются присяжными заседателями в процессе Френкеля. Более того, как следует из официального заявления руководителя пресс-службы Следственного комитета при Прокуратуре РФ Виталия Маркина, 16 июля 2008 г. у ряда присяжных заседателей проводились обыски и «у них были изъяты доказательства получения ими крупных денежных сумм». Это заявление последовало через день после удаления из коллегии присяжных Гершуни и Попова.
Обратим внимание на то, что никакого юридического развития история с якобы произошедшим подкупом присяжных крупными суммами (а это — чрезвычайное событие, в случае подтверждения способное морально уничтожить защиту) не последовало и уголовного дела по данному факту возбуждено не было.
В результате удаления в июле трех присяжных из запасного состава в основной перешла присяжная № 7.
В принципе, об этой истории много писали, но стоит кратко напомнить ее еще раз. 28 августа 2008 г., после внезапно объявленного часового перерыва, адвокаты ушли из зала. Адвокат А. Чернов не выключил оставленный на столе диктофон. В результате на диктофоне оказалась запись беседы судьи с присяжной № 7. Выяснилось, что судья обсуждает с присяжным № 7 поведение и настроения присяжных, а также публикации по поводу процесса в прессе и отношение к ним коллегии присяжных заседателей.
3 сентября адвокат Чернов заявил отвод судье Н.И. Олихвер — на основании содержания ее беседы с присяжной № 7. Несмотря на то, что в судебном заседании ни судья, ни сама присяжная № 7 факта общения между собой не отрицали, отвод был отклонен.
Однако, поскольку присутствие присяжной № 7 в составе коллегии делало обвинительный вердикт очень уязвимым, то в день ухода коллегии на вердикт гособвинитель Ибрагимова заявила об отводе присяжной № 7 — на основании её беседы на улице с некими лицами.

5. Репрессии и прессинг в отношении обвиняемых
10 сентября 2008 г. произошло событие беспрецедентное даже для современного российского правосудия — обвиняемые Алексей Половинкин, Максим Прогляда и Александр Белокопытов были избиты конвоем, сперва в конвойном помещении Мосгорсуда. Причина избиения: в знак протеста против незаконного удаления Френкеля они отказались подниматься в зал судебного заседания. Затем избиения продолжились в зале судебного заседания (в Мосгорсуде), куда они были насильственно доставлены — за то, что звали адвокатов. При этом вызванная бригада «скорой помощи» зафиксировала телесные повреждения.
Алексей Френкель был 19 июля 2008 г. избит в следственном изоляторе, у него изъяли оргтехнику (портативный ноутбук) с материалами дела, который ложно назвали мобильником. Френкель вынужден был 20 июля 2008 г. в знак протеста объявить голодовку, которую держал 11 суток.
Несмотря на протесты Френкеля, суд назначил ему адвоката Орликова, который вошел в дело, а при посещении Френкеля зала суда не взял у него заявление об отказе от его услуг и покинул зал суда.
Женам обвиняемых Максима Прогляды и Алексея Половинкина поступали в июле-сентябре 2008 г. анонимные угрозы в Украину — с целью не допустить их приезда в Россию для дачи показаний и убедить склонить подсудимых к даче признательных показаний в суде.

6. Преследования защитников и свидетелей
У защитника Френкеля адвоката Дмитрия Хорста сотрудниками ИЗ 99/1 («Матросская тишина») были изъяты ходатайства подсудимого
Во время судебного разбирательства по делу в отношении защитников подсудимых, адвокатов Сергея Гребенщикова и Александра Чернова, по инициативе представителя гособвинения Г.Б. Ибрагимовой проводилась проверка по обвинению в совершении преступления (ч.1 ст. 294 УК РФ — воспрепятствование правосудию). В связи с неявкой к следователю инициатора проверки Ибрагимовой для дачи объяснений в возбуждении уголовных дел было отказано.
Вместе с приговором судья Олихвер вынесла частные постановления в отношении адвокатов Ю.В. Ельмашева, Н.В. Кирсановой, Р.П. Коблева, А.В.Чернова и И.В. Яворского. Таким образом судья пытается отомстить адвокатам и наказать их за их профессиональную деятельность. Адвокаты в свою очередь направили кассационную жалобу, настаивая на отмене приговора в связи с многочисленными и грубыми нарушениями закона.
Подытожив все обстоятельства, и я сам, и мои коллеги по Инициативной группе пришла к следующим выводам:

1. Совокупность вышеперечисленных нарушений указывает на целенаправленное стремление лишить обвиняемых шансов на справедливое правосудие.
2. Уровень задействованных властных ресурсов, используемых для оказания давления на обвиняемых и защиту (включая манипуляции с коллегией присяжных, проведение оперативно-розыскных мероприятий, в том числе в отношении присяжных, действия администрации следственных изоляторов), позволяет говорить о том, что существует централизованная координация подобных действий на достаточно высоком уровне.
3. Мы полагаем, что все это преследовало цель добиться нужного вердикта и приговора, возможно, для того, чтобы скрыть истинные причины убийства А.А. Козлова и истинные причины преследований А.Е. Френкеля.








2. Ну так в чем проблема то, или не можешь выразить словами причину неприязни, большей по твоему мнению чем 60%, Россиян к Украине?
А то я тут гадаю, что ж это Вы так нас не "любите", причем в таком большом кол-ве в процентном выражении?

3. Торговля оружием ... или шлангом прикидываемсо?

Сообщение отредактировал Spike - 09.12.08, 15:06