Я вчера забыл, в куче букоф (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Чуть добавлю, и гуляем- тяпницо (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
1. Беженцы - те, кто собирается реально работать (чего от них редко ждут), ессно подвергаются куче проверок и тестов, прежде чем получить право на труд, особенно это касается врачей. Дело серьезное как-никак. Но таких единицы. А большинство товарищей из Африки-Азии просто обивают стены в городе изо дня в день, и их еще и кормят. И они едут и едут...
Nordstan

По этой ссылке - вход в торговый центр Гетебора, в любой день недели, в рабочее время, он забит праздно шатающимися "беженцами".
Кстати, мои однокласснеги оч продвинутые люди, из А и Б едва ли не половина уехала в Европу, Штаты и Израиль. И все нашли работу и устроились, и обратно не бегут (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

2. Безопасность. Да, и на Западе все уже не так хорошо, как 20 лет назад. В детстве в Гетеборге у нас на двери был один замок и все. И пару историй могу отдельно рассказать, как люди жили. А щас даже там иногда стреляют. Но это спасибо твоим политкорректным коллегам, набившим города льюисами хэмилтонами (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Тем не менее, нигде в цивильном мире я не видел, чтоб окна первых этажей были поголовно задраны решетками, в квартирах что ни дверь - так железная, с тремя замками и сигнализацией - живем же как в тюрьме. В Хельсинки, када я щас был, я Свина по привычке пристегнул наручниками к перилам в отеле. Шедший затем со мной турист из Штатов, не зная, что это мой байк, поделился со мной: "Смотри-ка, кто-то так боится, что велосипед украдут". Гы (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

3. Зарплата тех же учителей, если уж говорить про благодарность государству. Даже если брать эти полумифические 20-25 тыщ, то это что, жизнь? Ты сама готова жить на эти деньги, а? Или мы только про посторонних такие оптимисты?
Отдай 13% налога, заплати 2-3 штуки за квартиру, прокорми себя и ребенка, и что? Почему-то в тех же Штатах средняя зарплата учителя (не профессора где-нить в Йеле) 4700 баксов в месяц. Т.е. грубо говоря 50 000 в год. А спорткар Chevrolet Corvette LS2 с движком в 380 сил стоит 45 000. Feel the difference.
Так за что благодарить-то?

МАКС - о 25 тыЩах - у нас мечтают.... У нас в банке ЗП у простых КЛЕРКОв 8-10.

Макс, ты забыл одну маленькую деталь: в тех же Штатах чтобы добиться такого уровня жизни хрен знает сколько поколений вкалывали как проклятые, а не ныли, что "а вот в Европе хорошо, нам бы уехать туда".
К тому же учти, что школьный учитель в Штатах зачастую еще отдает некислую часть зарплаты в погашение образовательного кредита - у них-то получить бесплатное место в универе гораздо сложнее, чем у нас. Ну и плюс множество вещей, которые у нас бесплатны или по крайней мере вполне доступны, там стоят немалых денег. Та же медицинская страховка, например.
Так что "хорошо там, где нас нет" - это про тебя.

Таже ситуация и с Европой и с Америкой, только вчера в вечерних новостях смотрел что судят или только задержали (Англия вроде) 8-10 чел террористов, млять показали их лица ну сцуко все поголовно арабо-турки! И рожи у них такие что как они вообще там паспортный контроль проходят, их точно надо сразу в зоопарк или для опытов, впрочем как и многих Наших гостей столицы)))

1. А что, ты платишь за то, чтобы тебе антибиотики при гриппе выписали??? Ни с чем серьезным я, слава Богу, не сталкивалась, но по мелочи все вроде в районной поликлинике вполне приемлемо решались. Кроме стоматологии, само собой. Мама вон сейчас решилась на операцию по замене коленного сустава - заметь, совершенно бесплатно.
2. Мдя? Ну-ка ну-ка, вспомни, с какого года сущетсвует такое государство, как Российская Федерация?

Макс, ну ты прямо как маленкий. Лекарство врач выписывает зачастую одно из множества синонимов/аналогов - то, производитель или представитель производителя которого ему за каждый выписанный рецепт приплачивает. Когда тебе рецепт выписали - не поленись заглянуть в справочник лекарственных средств (например РЛС или Vidal) и выяснить, как еще может называться нужная тебе таблетка и кто ее производит. Дальше - справочная аптек, смотришь и сравниваешь цены.
Есть, конечно, дорогие лекарства, не имеющие более дешевых аналогов, но обычно это - достаточно специфические средства, если нет денег - смотришь в тех же справочниках группу/действие и подбираешь что-нибудь подходящее. Скорее всего это будет лекарство предыдущего поколения, обычно - не менее эффективное, но с большей вероятностью побочных эфектов.

Макс, я работала в системе дистрибуции лекарств 5 лет, последний год частично курировала льготную программу по Липецкой и Курской областям. Знаешь, какова была самая большая проблема в регионах? Приходит к врачу бабуля - льготница, ей показан, например, панкреатин. Врач ей выписывает из списка панкреатинов (наименований этак двадцать вообще и десять из них - в льготной программе) тот, за выписку которого ему приплачивает производитель. Положим, креон. Бабуля приходит в пункт выдачи льготных лекарств в аптеке, а там этого самого креона нет. Есть какой-нибудь пензитал - не менее качественный синоним, который ей фармацевт и предлагает. Так бабуля устраивает скандал и бучу, мол, пензитал ей не помогает, а креон помогает, и вообще, пензитал в обычной продаже стоит на рупь дешевле, и фармацевт, видите ли, на ней, бабульке, нажитсья пытается. И отказывается бабуля в итоге от льготных лекарств, берет деньгами, которых едва хватает на 1 пачку этого дорогого ее сердцу креона, но которых хватило бы на годовой курс обычного панкреатина.

И кстати, по какому принципу ты причисляешь те или иные лекарства к качественным или некачественным? Если, например, аспирин производства Татхимфарм по 5 рублей за 10 таблеток для тебя - некачественный, а Байеровский растворимый по 80 рублей за 10 таблеток - качественный, то спешу тебя разочаровать: действуют они абсолютно одинаково, разве что "шипучка" за счёт лекарственной формы подействует быстрее. Но действие обычного аспирина тоже можно ускорить - раскроши таблетку и размешай в горячей воде.

Неее, Макс, а вот здесь ты не прав (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
В финской сметане я понимаю, как свинья в апельсинах - это верно.
Но вот в разнице или сходстве импортных и наших лекарств (причем, не самых дешевых) - разбираюсь хорошо. На собственной практике разбираюсь, вот уже почитай 24 года как.
Со всей ответственностью заявляю, что действие аналогичных лекарств импортного производства и нашего совершенно не отличается.
Так что не надо спорить о действии лекарств с тем, кто их потребляет ежедневно.
А устрицы тут совсем ни при чем (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Ты можешь себе позволить купить лекарство за 100 рублей, тебе 10 минут, потраченные на поиск синонима/аналога за 5 рублей дороже обойдутся. А вот бабуле имеет смысл эти 10 минут потратить.
Почему врачи предпочитают "фирменные" лекарства выписывать - я уже объясняла выше. Пару лет назад беседовала на эту тему с несколькими терапевтами из Липецка - они утверждали, что "за рецепты" в месяц зарабатывают суммы, заметно превышающие их зарплаты. В стационарных клиниках такая же практика применяется главврачами: реестр лекарств составляют именно они. Вот так-то.

Оззик, этот товарищ сгустил краски. У российских производителей есть ниша, в которой никакой импорт их не перешибёт, наоборот, спрос остаётся стабильно выше предложения. Это - дженерики (лекарства, выпускаемые под международными наименованиями, а не под торговой маркой) в самых дешевых лекарственных формах (таблетки, порошки вместо капсул, шипучих таблеток и т.д.).
Некоторые российские заводы уже несколько лет назад начали пытаться выходить за пределы этой ниши, даже вполне успешно - например, ЩВЗ, Ферейн, Пятигорская фармфабрика.
ЗЫ и про 1-2% налогов от оборота - это ля-ля.

Ну я потому и пишу - полумифическая (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Максимум, в что я могу поверить, это что Лужок московским учителям доплачивает, деньги-то есть.

Дык и куда же ВАША власть смотрит? А? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Дык и куда же ВАША власть смотрит? А? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Туда же, куда и ФИА (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Мдя.

"Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом, - рассказал газете источник в делегации одной из стран НАТО. - Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины"."

А еще тут подумалось...

Понравилось? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

А ты сам попробуй (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Ты не ответил. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Мдя.

"Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом, - рассказал газете источник в делегации одной из стран НАТО. - Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины"."

Для твоего же блага (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ))