Originally posted by Bartus
Ну ладна,уговорила....Павел,ай-ай-ай,низя так!
а заломать?
-------------------- Деньги, которые мы ежедневно пускаем в ход, остаются вещью совершенно непостижимой, и, пожалуй, наряду с сексом - объектом самых безрассудных фантазий. (с) Ф. Хайек
Originally posted by Bartus
Дык он ведь не дерётся пока
ну для порядку, чтоб никому не повадно было
-------------------- Деньги, которые мы ежедневно пускаем в ход, остаются вещью совершенно непостижимой, и, пожалуй, наряду с сексом - объектом самых безрассудных фантазий. (с) Ф. Хайек
Originally posted by Bartus
Да и вообще,не привык я так наручники использовать
"не порно, но задорно" получается
-------------------- Деньги, которые мы ежедневно пускаем в ход, остаются вещью совершенно непостижимой, и, пожалуй, наряду с сексом - объектом самых безрассудных фантазий. (с) Ф. Хайек
-------------------- Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)
Originally posted by F1_Dima
Нет настроя у меня сегодня спорить... ладно, о вкусах не спорят... Но французские машины всегда отличались оригинальным дизайном! И это тоже стиль!
Да нет, тут не вкус, но в машинах типа BMW, Mersedes всегда приятно ездить и дизайн у них более строгий консервативный, собранный, если хотите. Пока работа позволяет, катался на таких авто, машины безупречные особенно понравился Мерс W 210 блин.......
трогается как поезд... в салоне тишина гробовая сижу сзади и слышу все, о чем говорят впереди сидящие пассажиры. Катаясь на "пародиях" бизнес класса, такие как Хундай Соната, Форд, Мазда...... я такого ощущения не где не получал.... Хундай и Мазда грубоваты и в салоне слышны отчетливо звуки двигателя, особенно на высоких оборотах 4500. Скажем Форд лучше по комфортабельности, но в плане управляемости он мне показалось, проигрывает.
Да они тоже по-своему хороши, (Хундай и Мазда) скажем в цене, но для человека обеспеченного в данном случае Алонсо деньги это так ерунда. А ведь Мерседес это ведь еще и имя.
Если для себя наверно бы выбрал Мазду или Хундай все-таки хоть они и уступают Мерсу и BMW, но зато у них соотношение цена качество более приемлемо для меня. И скажем тысяч за 25 можно взять эти автомобили в хорошей комплектации и новые. А за 25 можно наверное взять только А класс голый как барабан, но новый. И хоть я в данной ситуации и отдаю предпочтение Мазде и Хундай, но не могу не уважать Мерс и БМВ так как они являются лучше и это факт.
-------------------- Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)
Рациональное зерно имеется, но знаешь, тут еще дело не только в громких именах, скорее в PR и обстоятельствах...
Понятное дело. Ведь если по честному, то Рено кроме как «хиленькой» Меган и предложить то Алонсо выше классом нечего может. А наверно иногда охота и на хорошей тачке замчять.
-------------------- Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)
Понятное дело. Ведь если по честному, то Рено кроме как «хиленькой» Меган и предложить то Алонсо выше классом нечего может. А наверно иногда охота и на хорошей тачке замчять.
НЕ фига себе хиленький... У Рено есть еще представительский класс в виде Лагуны!
На хорошей тачке??? Хм... интересно о ПДД кто-то что-то слышал???
И вообще хиленькие vs прикольные.... напомни кто чемпион этого года (среди прозводителей) И знаешь Ф-1 тоже как PR автоконцерны рассматривают... так что неудачи маков - обыватели связывают с Мерсом.... а успехи Рено - с РЕНО (а если вспомнить середины 90-х.... )
Дим соглашусь насчёт оригинальности французских машинок, и пойму тебя как владельца одной из них, но извини прилагательное респектабельный применимое к немцам или шведам, японцам, некоторым итальянцам, британцам и америкосам, неприменимо к французам. се ля ви
Originally posted by scotty
Дим соглашусь насчёт оригинальности французских машинок, и пойму тебя как владельца одной из них, но извини прилагательное респектабельный применимое к немцам или шведам, японцам, некоторым итальянцам, британцам и америкосам, неприменимо к французам. се ля ви
Тут не совсем в этом суть... тут просто некоторые высказываются в духе, что у французов ВООБЩЕ машины не функциональны и не практичны и без шарма... а это не правда....
А что касается респектабельности... то тут надо сравнивать сравнимое... ну то есть одногруппников, НАПРИМЕР БМВ 7-ки с Пыжиками 407, 607 (наворотов в 607 кстати уйма), Ситроен С5, Мерседесы S класса... ну и примерные аналоги Шведов и Японцев
Понятное дело. Ведь если по честному, то Рено кроме как «хиленькой» Меган и предложить то Алонсо выше классом нечего может. А наверно иногда охота и на хорошей тачке замчять.
НЕ фига себе хиленький... У Рено есть еще представительский класс в виде Лагуны!
На хорошей тачке??? Хм... интересно о ПДД кто-то что-то слышал???
И вообще хиленькие vs прикольные.... напомни кто чемпион этого года (среди прозводителей) И знаешь Ф-1 тоже как PR автоконцерны рассматривают... так что неудачи маков - обыватели связывают с Мерсом.... а успехи Рено - с РЕНО (а если вспомнить середины 90-х.... )
Блин..... забыл!! «Лагуна» не разу не видел не в одних тестах бизнес авто!
А, по-моему, не представительский, а бизнес класс.
И все-таки по сравнению с тем, что может предложить Мерин это не что.
Мерседес;
S W220, 221.
E W211
CLS.....
SL W215.......
SLK....
CL.....
-------------------- Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)
S W220, 221.
E W211
CLS.....
SL W215.......
SLK....
CL.....
Напрвленности у производителей разные... и ориентации на потребителей тоже!!!
Ну фигурально выражаясь... продаются апельсины в супермаркетах, ну допустим по 50 рубкг... или на Рублевке БАКСОВ по 50 за кг... а ведь тежи апельсины....
Кстати в перечне, приведенном тобой, кажется и спортивные модификации имеются а
это вообще совершенно другая история!
S W220, 221.
E W211
CLS.....
SL W215.......
SLK....
CL.....
Напрвленности у производителей разные... и ориентации на потребителей тоже!!!
Ну фигурально выражаясь... продаются апельсины в супермаркетах, ну допустим по 50 рубкг... или на Рублевке БАКСОВ по 50 за кг... а ведь тежи апельсины....
Кстати в перечне, приведенном тобой, кажется и спортивные модификации имеются а
это вообще совершенно другая история!
Да какие спортивные я тя умаляю! Ведь еще есть подразделение AMG вот это спортивный вариант. А это так "купэхи побрякушки".
Но все-таки не согласен!! По комфортабельности Мерс лучше будет на голову. И отделка салона мне тоже кажется в Мерене лучше.
Да и вообще раз Рено такая хорошая, почему я не разу не видел ее в сравнительных тестах с Мериным или БМВ, бизнес класса.
Эталон комфортабельности Мерс.
Эталон безопасности Volvo.
Эталон надежности SAAB.
Про Рено мало че слышал…
-------------------- Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)
Да какие спортивные я тя умаляю! Ведь еще есть подразделение AMG вот это спортивный вариант. А это так "купэхи побрякушки".
Но все-таки не согласен!! По комфортабельности Мерс лучше будет на голову. И отделка салона мне тоже кажется в Мерене лучше.
Да и вообще раз Рено такая хорошая, почему я не разу не видел ее в сравнительных тестах с Мериным или БМВ, бизнес класса.
Эталон комфортабельности Мерс.
Эталон безопасности Volvo.
Эталон надежности SAAB.
Про Рено мало че слышал…
Нет, ну если так, то у Рено, Пежо тоже есть "купехи побрякушки" подзаряженные
как простой пример:
Комфортабельность? Не спорю, но знаешь действительно комфортабельных мерсах хозяева обычно едут сзади, а водитель - спереди... а это уже другой разговор...
Не сравнивают, ибо все таки это разные классы... а сравнение с другими - смотри например ТУТА Кстати что касательно безоасности - Лагуна 2 - получила в свое время максимальную оценку
Я просто тоже забыл раньше у Рено представительским классом Сафран (Шафран) считался, потом 'эксперементальный Vel Satis...поэтому в последние годы просто не с чем сравнивать...
А в других классах Рено занимает не плохие позиции... даже тут на форуме говорили, что Рено Клио 3 - признали лучшей новинкой...
А кроме того я вовсе не кричу, что БМВ или Мерс - галимая машина, нет, я просто говорю, что на них свет клином не сошелся... и можно спокойно значительно дешевле купить КОМФОРТНУЮ и КОМФОРТАБЕЛЬНУЮ машину других производителей!
P.S. Ну и так, для повторной завтравки, в первую очередь, собственного глаза
Эх,
Originally posted by scotty
да о чем спор-то? зайди на любой сайт автопроката и станет ясно ху из ху например
Блин ничего не понял на том сайте... Можешь другую ссылку дать?
попробуй ещё в кратце смысл такой в классе под названием Премиум хфранцузов нет
Блин ночью ссылка вообще куда-то не туда отсылала... теперь нормально, понятнее... да, в премиуме и люксе(где все-то две машины) нету... зато во других классах есть!!!! Просто видимо у них другая классификация....
А кстати, например тех же шведов я что-то там вообще не увидел!
Originally posted by scotty
да о чем спор-то? зайди на любой сайт автопроката и станет ясно ху из ху например
Блин ничего не понял на том сайте... Можешь другую ссылку дать?
попробуй ещё в кратце смысл такой в классе под названием Премиум хфранцузов нет
Блин ночью ссылка вообще куда-то не туда отсылала... теперь нормально, понятнее... да, в премиуме и люксе(где все-то две машины) нету... зато во других классах есть!!!! Просто видимо у них другая классификация....
А кстати, например тех же шведов я что-то там вообще не увидел!
Дим согласись что Премиум ближе к респектабельному классу нежели то что называется стандарт или фулл сайз
скажите мне знает ли кто-нить что-нить про хонду jazz? а то мой автогейт продолжается и хачу взять себе какой-нибудь тренировочный кар. и вот я думаю что бы взять эту хонду или гетс? вот.
-------------------- Деньги, которые мы ежедневно пускаем в ход, остаются вещью совершенно непостижимой, и, пожалуй, наряду с сексом - объектом самых безрассудных фантазий. (с) Ф. Хайек
Понятное дело. Ведь если по честному, то Рено кроме как «хиленькой» Меган и предложить то Алонсо выше классом нечего может. А наверно иногда охота и на хорошей тачке замчять.
НЕ фига себе хиленький... У Рено есть еще представительский класс в виде Лагуны!
На хорошей тачке??? Хм... интересно о ПДД кто-то что-то слышал???
И вообще хиленькие vs прикольные.... напомни кто чемпион этого года (среди прозводителей) И знаешь Ф-1 тоже как PR автоконцерны рассматривают... так что неудачи маков - обыватели связывают с Мерсом.... а успехи Рено - с РЕНО (а если вспомнить середины 90-х.... )
Народ, да вы чего в самом деле?
Где это Лагуна представительский класс??? Это же обычный хэтчбек первого среднего класса, конкурент машинам типа Мондео и Пассата. Формально сюда же входят "трешка" БМВ, С-класс, А4, Volvo S40, но даже до них Лагуна не дотягивает по определению, ибо они находятся в верхнем, премиум сегменте этого сектора. А представительский класс, это извните, Е (BMW 5er, E-klass, A6, S60/S80) и А (7er, S-klass, CLS, A8, XJ). Лагуной там и не пахнет
А как можно сравнивать 407 и 607 Пежо с 7-кой БМВ? Вы ж блин, градации б хоть посмотрели Сами французы и не мечтали на них равняться. 407-й в багажник у "семерки" поместится
Так что, не имея ничего против Рено, отмечу, что единственно, что сейчас мог выбрать Алонсо, это Vel Satis. Но наверно духу не хватило, и я его понимаю Разве что мог бы так Бриаторе не раздражать, и выбрать че-то нейтральное, типа того же Volvo S80 или Jaguar S-type.
ЗЫ Будучи страстным поклонником марки SAAB, замечу, что эти машины НИКОГДА не были эталон надежности. В том числе и по определению, ибо половина оснащена турбонаддувом
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Блин..... забыл!! «Лагуна» не разу не видел не в одних тестах бизнес авто!
А, по-моему, не представительский, а бизнес класс.
Потому и не видел, что она не относится ни к тому, ни к другому. Бизнес седаны - класс Е, представительские - F и выше.
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
S W220, 221.
E W211
CLS.....
SL W215.......
SLK....
CL.....
Да какие спортивные я тя умаляю! Ведь еще есть подразделение AMG вот это спортивный вариант. А это так "купэхи побрякушки".
Но все-таки не согласен!! По комфортабельности Мерс лучше будет на голову. И отделка салона мне тоже кажется в Мерене лучше.
Да и вообще раз Рено такая хорошая, почему я не разу не видел ее в сравнительных тестах с Мериным или БМВ, бизнес класса.
Эталон комфортабельности Мерс.
Эталон безопасности Volvo.
Эталон надежности SAAB.
Про Рено мало че слышал…
Да будет тебе известно, что современные модели Рено, от Modus до Laguna, являются одними из лидеров по краш-тестам EuroNCAP, регулярно получая 5 звезд и от 30+ баллов
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
а меня можете пинать ногами, но для меня чуть ли не главный критерий в машинке - харАктерность....
посему у меня 4 фаворита:
1) Хонда Аккорд
2) Хонда Торнео
3) 3-ка БМВ
4) Муцу Галант
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Mad_Max
Народ, да вы чего в самом деле?
Где это Лагуна представительский класс??? Это же обычный хэтчбек первого среднего класса, конкурент машинам типа Мондео и Пассата. Формально сюда же входят "трешка" БМВ, С-класс, А4, Volvo S40, но даже до них Лагуна не дотягивает по определению, ибо они находятся в верхнем, премиум сегменте этого сектора. А представительский класс, это извните, Е (BMW 5er, E-klass, A6, S60/S80) и А (7er, S-klass, CLS, A8, XJ). Лагуной там и не пахнет
А как можно сравнивать 407 и 607 Пежо с 7-кой БМВ? Вы ж блин, градации б хоть посмотрели Сами французы и не мечтали на них равняться. 407-й в багажник у "семерки" поместится
Так что, не имея ничего против Рено, отмечу, что единственно, что сейчас мог выбрать Алонсо, это Vel Satis. Но наверно духу не хватило, и я его понимаю Разве что мог бы так Бриаторе не раздражать, и выбрать че-то нейтральное, типа того же Volvo S80 или Jaguar S-type.
ЗЫ Будучи страстным поклонником марки SAAB, замечу, что эти машины НИКОГДА не были эталон надежности. В том числе и по определению, ибо половина оснащена турбонаддувом
Полностью согласен по поводу классификации.
Добавлю лишь, что немецкую "большую тройку" отличает то, что на программу проектирования+создания или модернизации автомобиля (будь то даже простой рестайлинг Пассата) тратится большее количество денег, нежели затрачивают французы и итальянцы. (+шведы)
Для примера, рестайлинг С-класса обошелся штуттгарцам в 1.7млрд евро и 1.5 года работы.
В защиту французов могу сказать, что представительские автомобили (высшего уровня) были и у них. Тот же Citroen DS, на котором ездил даже президент Франции.
З.Ы. На Саабы гнать нечего. Хоть и были их первые модели по конструктивной сложности близки к самолетам и не отличались завидной надежностью, как Toyota Crown, но после переориентации компании на разработку моделей с использованием смежных с немцами платформ, надежность заметно возросла. А на многочисленные акциях Сааба по преодолению марафонских дистанций, журналисты и эксперты отметили отличную надежность шведских машин Saab.
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
В защиту французов могу сказать, что представительские автомобили (высшего уровня) были и у них. Тот же Citroen DS, на котором ездил даже президент Франции.
З.Ы. На Саабы гнать нечего. Хоть и были их первые модели по конструктивной сложности близки к самолетам и не отличались завидной надежностью, как Toyota Crown, но после переориентации компании на разработку моделей с использованием смежных с немцами платформ, надежность заметно возросла. А на многочисленные акциях Сааба по преодолению марафонских дистанций, журналисты и эксперты отметили отличную надежность шведских машин Saab.
У французов они и щас остались - и новый С6 (наследник DS), и 607, и Satis. Просто они не тянут на уровень немцев, плюс и стереотип срабатывает, престижность марки, когда за машину нужно выложить от 40-50 000 долларов.
На СААБ ни в жисть не гоню! Сам их люблю, и вообще шведский автопром мне духовно близок Однако я говорил именно про натуральный СААБ. К сожалению, нынешние СААБы уже не совсем СААБы Шасси Вектры, куча компонентов фиг знает откуда...на надежности то это может и сказалось положительно, но это уже сборная солянка, а не эксклюзив. 9-2X наверняка вообще в хлам надежен, но это перелицовка Субару всего-навсего. А мне всегда важнее был автомобиль с душой, с харизмой, а не просто надежная табуретка. Потому люблю старый СААБ, а не новую Тойоту
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by Mad_Max
но это уже сборная солянка, а не эксклюзив. 9-2X наверняка вообще в хлам надежен, но это перелицовка Субару всего-навсего. А мне всегда важнее был автомобиль с душой, с харизмой, а не просто надежная табуретка. Потому люблю старый СААБ, а не новую Тойоту
Да сейчас, если посудить и Хонда уже не с тем VTEC, который после 5500 песни пел и душу рвал, а с ровным характером. Но всё-таки Хонда.
Экологи эти, млин...
Last edited by: Fantom on 14.02.06 17:14:34
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
2Fantom and 2 Mad_Max
Да, в классификациях я не силен
Но все же Лагуна никак не находится в нижней части сегмента!!! НЕТ!!!
То, что у Французов - есть представительский класс - правда, просто у них отличные от немцев понятия этого... Но это НЕ означает, что он хуже!!!!
Про краш тесты я тоже упоминал, что надежность нормальная...
а что касается стереотипов, что раз немец - значит круто... это я еще в начале обсуждения сказал, назвав это ОБСТОЯТЕЛЬСВАМИ развития авторынка в России...
Originally posted by tktyf
Садд, за трешку держи пять
эххх, красавица...
А что это за дырка такая в бампере у нее??? как-то не красиво смотрится раз с другой стороны нету такой
Да это особая версия трешки - CSL, у нее даже кондиционера нету, поэтому приходится быстро ехать! И вот наверно эта дырка для этого предназначена, в направлении водителя...