Fantom
Safety Car Driver #2

Сообщений: 4504
Город: Москва |
#24095 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Olonza
"Знаменитого", в данном случае = "обсуждаемого" . Говорили про эту концепцию много, были у нее свои преимущества, в частности, эти самые разгонные характеритстики. К слову, при разработке нового, 72-хградусного движка, учитывали мотористы и опыт RS23, в частности, центр тяжести постарались пониже сделать, как это было в 2003м. Практически на 70% ниже он сейчас по сравнению с прошлым годом. Проблема 23-го, как говорят сами разработчики, была в том, что он стал слишком инновационным, и, как следствие, недостаточно последовательно проработанным в деталях. А так, движок неплохой был... Ну и в Вири-Шатийоне всегда особое внимание уделяли работе крутящего момента на низких оборотах.
Тута еще хотел бы высказацо. В адрес Блеваторе и его каментоф по Росси и "суперзвезды - Алонсо". КГ/АМ, дарагой таварищ. Выпей йаду! Испортит парня, как пить дать...
|
|
|
Для начала можно вспомнить, что "низкий" центр тяжести мотор RS23 собой нехарактеризовал. Скорее распределение масс и удачная компоновка подкапотного пространства. А коленвал (самая тяжелая часть движка) был расположен даже выше, чем у 72-градусного.
К тому же, помимо своей революционности, основная проблема этого двигателя была в избыточной вибрации (Benneton 2001-года) и в ограниченой возможности для форсировки.
Хорошо, что его на полку положили и забыли.))
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
|
|
Дата: 08.06.05 13:07:49
|
|
BruceM
VIP-персона

Сообщений: 10105
Город: Москва |
#24102 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
К тому же, помимо своей революционности, основная проблема этого двигателя была в избыточной вибрации (Benneton 2001-года) и в ограниченой возможности для форсировки.
Хорошо, что его на полку положили и забыли.))
|
|
|
Добавил бы что основной проблемой 111 градусного движка была ненадежность, а так потпесался.
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
Дата: 08.06.05 13:14:06
|
|
Olonza
Тест-пилот

Сообщений: 114
Город: Хабаровск |
#24108 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Для начала можно вспомнить, что "низкий" центр тяжести мотор RS23 собой нехарактеризовал. Скорее распределение масс и удачная компоновка подкапотного пространства. А коленвал (самая тяжелая часть движка) был расположен даже выше, чем у 72-градусного.
К тому же, помимо своей революционности, основная проблема этого двигателя была в избыточной вибрации (Benneton 2001-года) и в ограниченой возможности для форсировки.
Хорошо, что его на полку положили и забыли.))
|
|
|
Я Дурак? Я совершенно искренне и беззаветно верил в то, что у 23-го был очень низкий центр тяжести. Ща повторю матчасть .
А вот по части того, что 23-й трудно "доводить" было, тут согласен полностью. Жаловались весь сезон 2003-й, и радовались как дети, когда появился 24й
-------------------- "You know, we haven`t real racing drivers in Formula 1, we have guys, who drive racing cars, that`s all..." Gilles Villeneuve
--------------------------------------------------------------------------------
|
|
Дата: 08.06.05 13:23:59
|
|
Olonza
Тест-пилот

Сообщений: 114
Город: Хабаровск |
#24113 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Кста, 23-й не забыли Когда 25-й разрабатывать начали, 24-й еще даже не начинал гоняцо. Так что многое в новом движке от 23-го учли. Хотя бы недоработки и недостатки последнего. Да и вообще 25й характеризуют, как все лучшее от 23-го - минус его ненадежность и низкая способность к доводке, и от 24-го минус его не самая лучшая совместимость с шасси. Да и плюс Магнетти Марелли новую программку забабахали, Шаг 11 называеццо. Техники Рено на нее не нарадуюццо
-------------------- "You know, we haven`t real racing drivers in Formula 1, we have guys, who drive racing cars, that`s all..." Gilles Villeneuve
--------------------------------------------------------------------------------
|
|
Дата: 08.06.05 13:30:24
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#24114 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Olonza
Я Дурак? Я совершенно искренне и беззаветно верил в то, что у 23-го был очень низкий центр тяжести. Ща повторю матчасть .
А вот по части того, что 23-й трудно "доводить" было, тут согласен полностью. Жаловались весь сезон 2003-й, и радовались как дети, когда появился 24й
|
|
|
не дурак )
23 проектировали как раз для того, чтобы снизить ЦТ 
но в итоге 24 хотя и был выше по размерам, но ЦТ у него был даже ниже
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 08.06.05 13:31:05
|
|
BruceM
VIP-персона

Сообщений: 10105
Город: Москва |
#24120 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
23 проектировали как раз для того, чтобы снизить ЦТ 
но в итоге 24 хотя и был выше по размерам, но ЦТ у него был даже ниже
|
|
|
А за счет чего?
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
Дата: 08.06.05 13:34:09
|
|
|
KimSter
Чемпион

Сообщений: 1508
Город: Маскфа |
#24123 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
Quote:
Originally posted by BruceM
Меня волнует квалификация, ведь Кими будет стартовать на ней первым, а в Монреале это существенно ухудшает время... |
|
|
потому, как что-то тут уже сказал, ИМХО, оптимальна стратегия с поздним заездом на первый пит
|
|
|
Мои слова.. Проблема в том, что на тяжелой машине на скоростной трассе и во время дождя... Ну вы понимаете..
|
|
Дата: 08.06.05 13:39:31
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#24124 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by BruceM
Quote:
Originally posted by Sudden
23 проектировали как раз для того, чтобы снизить ЦТ 
но в итоге 24 хотя и был выше по размерам, но ЦТ у него был даже ниже
|
|
|
А за счет чего?
|
|
|
грили же - коленвал 
в общем, самые тяжелые части внизу у него )
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 08.06.05 13:39:37
|
|
|
BruceM
VIP-персона

Сообщений: 10105
Город: Москва |
#24130 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
грили же - коленвал 
в общем, самые тяжелые части внизу у него )
|
|
|
ИМХО про тяжелый коленвал - скорее всего ещё одна сказка. В верхней части двигателя 4 распредвала, 40 клапанов, газовые компенсаторы, магистрали газового давления и смазки, поршни, часть веса шатунов, свечи зажигания, инжектора, топливные магистрали... Ну если только для снижения центра тяжести коленвал из чугуна делать и в "голом" варианте... Проще колено легким сделать а баланс с помощью доп. груза отрегулировать...
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
Дата: 08.06.05 13:49:35
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион

Сообщений: 4542
Город: МО |
#24138 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by BruceM
ИМХО про тяжелый коленвал - скорее всего ещё одна сказка.
|
|
| Еще бы!Он уже на ВРС полый....
|
|
Дата: 08.06.05 14:00:40
|
|
BruceM
VIP-персона

Сообщений: 10105
Город: Москва |
#24141 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
Quote:
Originally posted by BruceM
ИМХО про тяжелый коленвал - скорее всего ещё одна сказка.
|
|
| Еще бы!Он уже на ВРС полый....
|
|
|
Во-во...
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
Дата: 08.06.05 14:09:11
|
|
Fantom
Safety Car Driver #2

Сообщений: 4504
Город: Москва |
#24144 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
Quote:
Originally posted by BruceM
ИМХО про тяжелый коленвал - скорее всего ещё одна сказка.
|
|
| Еще бы!Он уже на ВРС полый....
|
|
|
Ну сравнили даигатели ВРЦ и Формулы-1. Ситроен с Пежо, вообще до сих пор используют блок, а основе двигателя от серийной 405GTi....
Да и на 19тыс. оборотах регулировка баланса не в пример сложнее. Доп. части в двигателе могут сыграть во вред.
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
|
|
Дата: 08.06.05 14:24:39
|
|
BruceM
VIP-персона

Сообщений: 10105
Город: Москва |
#24150 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
Да и на 19тыс. оборотах регулировка баланса не в пример сложнее. Доп. части в двигателе могут сыграть во вред.
|
|
|
Ну и? Коленвал все равно балансируется отдельно а не при установке. Много вопросов в итоге, а ответов никаких... Кроме того что кто-то как-то давно сказал что из-заколенвала центр тяжести двигателя находится внизу... А зачем тогда понижать центр тяжести двигателя (от установки по месту?) увеличивая угол развала и опуская ниже головки блоков?
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
Дата: 08.06.05 14:39:31
|
|
Fantom
Safety Car Driver #2

Сообщений: 4504
Город: Москва |
#24164 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by BruceM
Ну и? Коленвал все равно балансируется отдельно а не при установке. Много вопросов в итоге, а ответов никаких... Кроме того что кто-то как-то давно сказал что из-заколенвала центр тяжести двигателя находится внизу... А зачем тогда понижать центр тяжести двигателя (от установки по месту?) увеличивая угол развала и опуская ниже головки блоков?
|
|
|
Все правильно. Уменьшение центра тяжести добиваются по совокупности всех факторов, а не ориентируясь на какую-нибудь отдельную деталь. Конечно мы итак слышали, что дигатель лежит практически на боку.
Я всего лишь сказал, что сравнение технологий двигателестроения в ВРЦ и Ф-1 сильно различаются.)
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
|
|
Дата: 08.06.05 15:01:01
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#24171 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
Я всего лишь сказал, что сравнение технологий двигателестроения в ВРЦ и Ф-1 сильно различаются.)
|
|
|
а вот Ньюи, конструируя болиды Ф1, думает о яхтах.. и грит, что подходы одни и те же 
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 08.06.05 15:06:20
|
|
Kakkinen
Первый пилот

Сообщений: 639
Город: Мухосранск |
#24179 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
а вот Ньюи, конструируя болиды Ф1, думает о яхтах.. и грит, что подходы одни и те же 
|
|
|
конструируя прошлогодний болид он судя по всему думал о пожарной машине
|
|
Дата: 08.06.05 15:11:19
|
|
BruceM
VIP-персона

Сообщений: 10105
Город: Москва |
#24188 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
Все правильно. Уменьшение центра тяжести добиваются по совокупности всех факторов, а не ориентируясь на какую-нибудь отдельную деталь. Конечно мы итак слышали, что дигатель лежит практически на боку.
Я всего лишь сказал, что сравнение технологий двигателестроения в ВРЦ и Ф-1 сильно различаются.)
|
|
|
ОК. Возможно оригинальная фраза выглядела "коленвал - самая тяжелая деталь в двигателе". С этим согласен. А движки в DHW и Ф1 действительно разные.
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
Дата: 08.06.05 15:24:48
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион

Сообщений: 4542
Город: МО |
#24227 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
Ситроен с Пежо, вообще до сих пор используют блок, а основе двигателя от серийной 405GTi....
Да и на 19тыс. оборотах регулировка баланса не в пример сложнее. Доп. части в двигателе могут сыграть во вред.
|
|
|
Во первых - чем ты против блока то?
А во пторых - про "доп части в двигателе" - это мощно))))На копирайт тянет))))))))))
|
|
Дата: 08.06.05 16:06:38
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион

Сообщений: 4542
Город: МО |
#24229 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kakkinen
конструируя прошлогодний болид он судя по всему думал о пожарной машине
|
|
| Не..Мечтал...
|
|
Дата: 08.06.05 16:07:49
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион

Сообщений: 4542
Город: МО |
#24232 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
а вот Ньюи, конструируя болиды Ф1, думает о яхтах.. и грит, что подходы одни и те же 
|
|
| Тока любой трансатлантик в мире - дизель...)
|
|
Дата: 08.06.05 16:08:29
|
|
BruceM
VIP-персона

Сообщений: 10105
Город: Москва |
#24264 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
Quote:
Originally posted by Kakkinen
конструируя прошлогодний болид он судя по всему думал о пожарной машине
|
|
| Не..Мечтал...
|
|
|
Хорошо не о катафалке...
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
Дата: 08.06.05 16:34:25
|
|
Fantom
Safety Car Driver #2

Сообщений: 4504
Город: Москва |
#24304 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
А во пторых - про "доп части в двигателе" - это мощно))))На копирайт тянет))))))))))
|
|
|
Не, ну я не имел в виду пачку беломора с перчатками под крышкой блока ВАЗовской классики.
--> Избыточность. Например балансирные валы для компенсации вибраций моторов V10 не употребляются.
1. не гражданские ведь машины. комфорт не в приоритете.
2. другими способами надежности добиваются.
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
|
|
Дата: 08.06.05 17:23:02
|
|
Olonza
Тест-пилот

Сообщений: 114
Город: Хабаровск |
#24326 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by BruceM
Quote:
Originally posted by Sudden
грили же - коленвал 
в общем, самые тяжелые части внизу у него )
|
|
|
ИМХО про тяжелый коленвал - скорее всего ещё одна сказка. В верхней части двигателя 4 распредвала, 40 клапанов, газовые компенсаторы, магистрали газового давления и смазки, поршни, часть веса шатунов, свечи зажигания, инжектора, топливные магистрали... Ну если только для снижения центра тяжести коленвал из чугуна делать и в "голом" варианте... Проще колено легким сделать а баланс с помощью доп. груза отрегулировать...
|
|
|
Гы Пойду девушке своей покажу, а то она мне во время моих посиделок у телевизора верещит, мол, че там интересного, ездють по кругу, и всего делов! А когда я начинаю ей объяснять, что каждый круг для гонщика - это маленький подвиг, а для того, чтобы подвиг этот стал возможен, механики ночами не спят и семей не видят, она машет ручкой и лезет в Интернет или уходит книжку читать. щас я ей на ночь сие покажу, тока валилольчику захвачу, шоб не случилось чего
-------------------- "You know, we haven`t real racing drivers in Formula 1, we have guys, who drive racing cars, that`s all..." Gilles Villeneuve
--------------------------------------------------------------------------------
|
|
Дата: 08.06.05 18:14:30
|
|
|
lochy
Тест-пилот

Сообщений: 226
Город: Львів |
#24354 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote: Меня волнует квалификация, ведь Кими будет стартовать на ней первым, а в Монреале это существенно ухудшает время... |
|
|
Кими стартует 9 так что нормально.
Quote: Ну сравнили даигатели ВРЦ и Формулы-1. Ситроен с Пежо, вообще до сих пор используют блок, а основе двигателя от серийной 405GTi.... |
|
|
Такой как у меня (405GTi) но ище и 4х4, ето тема особенно зимой.
--------------------

|
|
Дата: 09.06.05 00:04:14
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#24458 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by lochy
Quote: Меня волнует квалификация, ведь Кими будет стартовать на ней первым, а в Монреале это существенно ухудшает время... |
|
|
Кими стартует 9 так что нормально. |
|
|
для разных трасс это по разному. В Монако, Барселоне это было очень не нормально - поскольку там покрытия сильно обрезинивались, улучшалось сцепление, каждый следующий был в значимо лучшем положении...
вроде и для Канады это так...
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 09.06.05 11:26:05
|
|
Fantom
Safety Car Driver #2

Сообщений: 4504
Город: Москва |
#24471 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
для разных трасс это по разному. В Монако, Барселоне это было очень не нормально - поскольку там покрытия сильно обрезинивались, улучшалось сцепление, каждый следующий был в значимо лучшем положении...
вроде и для Канады это так...
|
|
|
Барселону резинили и на межсезонных тестах и перед Имолой. Там не столь существенно рез-ты зависели от позиции выезда.
А Канада с новым асфальтом.
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
|
|
Дата: 09.06.05 11:34:53
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#24475 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
А Канада с новым асфальтом.
|
|
|
поэтому моя ИМХА - делать ставку на затянутый первым пит
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 09.06.05 11:39:48
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#24476 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kakkinen
Quote:
Originally posted by Sudden
а вот Ньюи, конструируя болиды Ф1, думает о яхтах.. и грит, что подходы одни и те же 
|
|
|
конструируя прошлогодний болид он судя по всему думал о пожарной машине
|
|
|
по 01 скучает
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 09.06.05 11:40:22
|
|
RomeoF1
Первый пилот

Сообщений: 694
Город: Нижний Новгород |
#24478 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Надо шоб Кимка выйграл я на него деньги поставил!!! И кстати народ как думаете!!
Вариант на квале оба Мака в первой тройке реален??
-------------------- Людям с неустойчивой психикой просьба за McLaren не болеть!
|
|
Дата: 09.06.05 11:45:26
|
|
AMG-F1
Вице-чемпион

Сообщений: 777
Город: usa, Houston нах !!! |
#24488 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by RomeoF1
Надо шоб Кимка выйграл я на него деньги поставил!!! И кстати народ как думаете!!
Вариант на квале оба Мака в первой тройке реален??
|
|
|
Много поставил ?
Всё может быть .........Кимка вроде будет первый ,а олёнсё третий ))))
-------------------- Deutchland uber alles !!!
|
|
Дата: 09.06.05 12:02:05
|
|
RomeoF1
Первый пилот

Сообщений: 694
Город: Нижний Новгород |
#24493 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by AMG-F1
Quote:
Originally posted by RomeoF1
Надо шоб Кимка выйграл я на него деньги поставил!!! И кстати народ как думаете!!
Вариант на квале оба Мака в первой тройке реален??
|
|
|
Много поставил ?
Всё может быть .........Кимка вроде будет первый ,а олёнсё третий ))))
|
|
|
Не плохо,а на него мало ставить тухло коэфициент не большой!!
-------------------- Людям с неустойчивой психикой просьба за McLaren не болеть!
|
|
Дата: 09.06.05 12:05:45
|
|
SINNER
Первый пилот

Сообщений: 598
Город: Питер |
#24499 Re: Гранпри Канады |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
на самом деле идеально-моня первый,кима второй, алонсо третий
старт-кима лезет ближе к центру,входит вперёд,моня держит алонсу,после чего выносит того в первом повороте....
до финиша доезжаем дублем
-------------------- Shit happinesssssssss
|
|
Дата: 09.06.05 12:13:26
|
|