АЛОНСО: ЗА и ПРОТИВ, Чемпионы прошлого о ситуации в McLaren Опции

[ADAm]

Ален Прост: "Алонсо нужно было дать первый номер"
От: 18 октября 2007

Перед началом сезона многие опасались, что конкуренция Алонсо и Хэмилтона в McLaren может привести к конфликту, как во времена памятного противостояния Сенны и Проста. Увы, время легенд прошло, и сегодняшние звезды зажгли так, что историческая дуэль отошла на второй план — чтобы описать накал страстей в команде, журналисты теперь будут упоминать Алонсо и Хэмилтона в 2007-м.

Ален Прост, четырехкратный чемпион мира и непосредственный участник тех событий, считает, что Рон Деннис совершил ошибку — по мнению француза конфликта можно было избежать, если бы босс McLaren сделал ставку на испанца...

Ален Прост: "Ситуация в команде вышла из под контроля, проблема видимо в том, что Рон всегда выделял одного из своих гонщиков — Сенну, Хаккинена, теперь — Хэмилтона. Я не говорю о технических или каких-либо других знаковых преимуществах, речь скорее о поведении, о личной симпатии. Алонсо хотел добиться этой симпатии и не получил ее.

Рон Деннис допустил фундаментальную ошибку, не расставив приоритеты, не определив иерархию. Алонсо нужно было дать первый номер и сказать Хэмилтону, что он — второй. Вероятно, Фернандо выиграл бы в этом году, возможно, и в следующем, а Хэмилтон смог бы отточить свое мастерство без всякого прессинга. Увы, все произошло иначе, и сейчас у команды серьезные проблемы.

В современной Формуле 1, как это ни было печально для спорта и болельщиков, большинство команд работает на одного гонщика, на "первый номер", который определяется до начала сезона, так проще и эффективнее. Да, Алонсо перестарался с критикой в адрес McLaren, но причина — просчеты Денниса. Он хотел равенства в команде, подразумевая технику, но человеческие, психологические аспекты не менее важны. Проблема с Алонсо возникла именно по этим причинам".


Нельсон Пике: "Алонсо провоцирует Хэмилтона"
От: 18 октября 2007
Трехкратный чемпион мира Нельсон Пике считает, что Фернандо Алонсо намеренно провоцирует конфликт в McLaren, пытаясь вывести из душевного равновесия партнера по команде...

Нельсон Пике: "Я не думаю, что подозрения в саботаже, о которых говорит Алонсо, упоминая ситуацию в McLaren, имеют реальную основу, но факт остается фактом — с каждой гонкой ситуация ухудшалась. До Гран При Бельгии она еще была под контролем, но в Японии и Китае противостояние было очевидно — обмен репликами между Фернандо, Льюисом и Роном не имеют прецедента в Формуле 1.

Не думаю, что можно говорить о заговоре против Алонсо. Он ожесточен, он не понят, он ведет борьбу, и чем больше нервозности в боксах и на трассе, тем больше эта ситуация работает на него — Алонсо намеренно провоцирует Хэмилтона, чтобы заставить его нервничать. В свое время я так же провоцировал Мэнселла, называя его жену уродиной.

Разозлить Хэмилтона ему не удалось, а отношения с Деннисом Алонсо непоправимо испортил. В начале сезона Хэмилтону было нечего терять, и вел он себя соответственно. Вероятно, Льюис даже не думал, что скоро он поднимется на ту высоту, которую еще недавно занимал Алонсо.

Хочет ли Рон, чтобы испанец покинул команду? Не знаю. Такого гонщика лучше иметь, пусть в оппонентах, но внутри собственной команды, чем в команде соперников. Да, Хэмилтон заработал больше очков, но это еще не повод для расторжения контракта".

[AssmBoss]

ИМХО, такой команде, как Макларен, реально обеспечить равную поддержку обоим гонсчегам. Поэтому:
а) либо Рон хочет, но не может это сделать вследствие ряда неочевидных, но важных моментов;
б) либо Рон просто ПЛОХО хочет!

[ADAm]

ИМХО, такой команде, как Макларен, реально обеспечить равную поддержку обоим гонсчегам. Поэтому:
а) либо Рон хочет, но не может это сделать вследствие ряда неочевидных, но важных моментов;
б) либо Рон просто ПЛОХО хочет!

Думаю - вариант "а"!
Ибо - тут есть 2 момента!
1.Рон - забрал самого быстрого и опытного у конкурентов! Это очевидно! - это "+"
2.Уже после 1х 2-3 гонок Рон понял "возможности" Люсика - и потянул одеяло на него. Это неочевидно - но важно для него икоманды:
2.1 Английский пилот- английская команда
2.2 Застолбить за собой статус первого чемпиона темнокожего
2.3 Застолбить неубиваемый рекорд за командой - по юности и по тому - что с первого сезона!

Вот именно пункт 2.3 - мне кажется самый верный изх всего перечисленного.

За "жадность" - Рон получил то - что получил!

[Марат]

Все случилось так, как должно было случится "."

[Fragile]

ADAm:
Думаю - вариант "а"!
Ибо - тут есть 2 момента!
1.Рон - забрал самого быстрого и опытного у конкурентов! Это очевидно! - это "+"
2.Уже после 1х 2-3 гонок Рон понял "возможности" Люсика - и потянул одеяло на него. Это неочевидно - но важно для него икоманды:
2.1 Английский пилот- английская команда
2.2 Застолбить за собой статус первого чемпиона темнокожего
2.3 Застолбить неубиваемый рекорд за командой - по юности и по тому - что с первого сезона!

Вот именно пункт 2.3 - мне кажется самый верный изх всего перечисленного.

За "жадность" - Рон получил то - что получил!

+1!

Сообщение отредактировал Fragile - 09.11.07, 18:03

[mike340]

Рон наверное не совсем рассчитал, что и как... В Рено не выпендривались - работали на Алосно, результат в 2005 Маков обыграли, в 2006 сами знаете кого!
Глядишь и у "нас" выло бы 2 чашки за этот год. Эх..........

[MONAX]

Рон наверное не совсем рассчитал, что и как... В Рено не выпендривались - работали на Алосно, результат в 2005 Маков обыграли, в 2006 сами знаете кого!
Глядишь и у "нас" выло бы 2 чашки за этот год. Эх..........

Да все он рассчитал,только все вышло не так. Настройки ФА, ЛХ перекидывать дал указку, а про опыт то забыл.Мечта рона англ-команда, англ-чемп. итд про англ.

[russianf1]

Рон наверное не совсем рассчитал, что и как... В Рено не выпендривались - работали на Алосно, результат в 2005 Маков обыграли, в 2006 сами знаете кого!
Глядишь и у "нас" выло бы 2 чашки за этот год. Эх..........

былобы еслиб только на Алонсу пахали. Алонсо доказал, что без тепличных условий он не может выигрывать и представляет собой 0 без палочки...


Вопщем, Алонцо накакал в макларен и на него и ушёл домой. Счастливого пути ему. И больше на форуме команды макларен, эту наглую, лживую, прогнившую от звёзной болезни личность обсуждать не хочу. Для всеобщего анус-лизинга, попа-целования ФА есть другие форумы.

Сообщение отредактировал russianf1 - 10.11.07, 22:11

[MaxDC]

Если приглашаешь дважды чемпиона мира в команду - то должен дать ему основную поддержку! Однозначно! Иначе нет смысла!

[Нищий студент]

Если приглашаешь дважды чемпиона мира в команду - то должен дать ему основную поддержку! Однозначно! Иначе нет смысла!

Так по началу это и было.Но когда увидели,что Льюис ничем не хуже его,они изменили свои приоритеты.

[MaxDC]

Так по началу это и было.Но когда увидели,что Льюис ничем не хуже его,они изменили свои приоритеты.

Это и было самой большой ошибкой!

[Spike]

былобы еслиб только на Алонсу пахали. Алонсо доказал, что без тепличных условий он не может выигрывать и представляет собой 0 без палочки...

Следуя логике твоего поста в этом году ФА находился в тепличных условиях т.к. только при них (см. свой пост) , тепличных услвоия он может побеждать. Следовательно он одержал в ЧМ 2007 - 4 победы, набрал одинаковое кол-во очков со своим звезданумым коллегой, и при этом проиграл чемпиону всего - 1 очко?!?!?!? При этом благодаря стараниям "личного менеджера и по совместительству папега" напарника был лишен некоторого кол-во очков в Венгрии и т.д. и т.п. Если это тепличные условия, то тохда в случает перехода в Хрено - ФА выйграет чемпионат с заглохшим движком что ли, т.к. там условия должны быть, более тепличными чем ситуация в нынешнем МакЛарен? Ботаник ты наш. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Гы.
(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/2.gif)

Сообщение отредактировал Spike - 11.11.07, 15:46

[mike340]

Следуя логике твоего поста в этом году ФА находился в тепличных условиях т.к. только при них (см. свой пост) , тепличных услвоия он может побеждать. Следовательно он одержал в ЧМ 2007 - 4 победы, набрал одинаковое кол-во очков со своим звезданумым коллегой, и при этом проиграл чемпиону всего - 1 очко?!?!?!? При этом благодаря стараниям "личного менеджера и по совместительству папега" напарника был лишен некоторого кол-во очков в Венгрии и т.д. и т.п. Если это тепличные условия, то тохда в случает перехода в Хрено - ФА выйграет чемпионат с заглохшим движком что ли, т.к. там условия должны быть, более тепличными чем ситуация в нынешнем МакЛарен? Ботаник ты наш. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Гы.
(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/2.gif)

Согласен со Спайком! Что то ты russianf1 не то городишЬ (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/mad.gif)
ЗЫ: и если ты не хатишь обсуждать больше Алонсо, то думаю тебе скучно скоро станет...

[mike340]

И действительно, не понятно зачем было звать 2х кратного чемпиона (пусть он догда был и 1-но кратный), что бы все потом пустить на смарку. Как бы Алонсо не жаловолся, нервы то у него гораздо крепче чем у Хэма оказались.

[russianf1]

Согласен со Спайком! Что то ты russianf1 не то городишЬ (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/mad.gif)

ах, ну да, извиняйте забыл, высказывать негативное мнение о ФА нельзя... он святой, а вот Хэма всегда мона.
Кста, для "истинных фанатов МакЛарен" - ФА уже не часть команды, так что его обсужать незачем.


ЗЫ и конечно же, только команда, злой Рон и наглый Хэм виноваты что так всё получилось в этом сезоне, и не только они, а все кроме ФА.

[Нищий студент]

Это и было самой большой ошибкой!

Это да,т.к. он бы титул их под носа не упустил...((Но в чем я приклоняюсь перед Алонсо,что за все время,он сказал только один раз,что его что-то не устраивает в Маке

[mike340]

ах, ну да, извиняйте забыл, высказывать негативное мнение о ФА нельзя... он святой, а вот Хэма всегда мона.
Кста, для "истинных фанатов МакЛарен" - ФА уже не часть команды, так что его обсужать незачем.
ЗЫ и конечно же, только команда, злой Рон и наглый Хэм виноваты что так всё получилось в этом сезоне, и не только они, а все кроме ФА.

Название раздела прочитаЙ!

[Spike]

ах, ну да, извиняйте забыл, высказывать негативное мнение о ФА нельзя... он святой, а вот Хэма всегда мона.
Кста, для "истинных фанатов МакЛарен" - ФА уже не часть команды, так что его обсужать незачем..

Опять влез не под те дрова - ващето ты сам затронул тему не ФА, а условий в которых он может побеждать или ващщще ездить (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) . . . . . Так что получается: "Сам начал и тикать в кусты што ли (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) " (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) ......... Опять у тя пробой в логическом ряду (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

ЗЫ и конечно же, только команда, злой Рон и наглый Хэм виноваты что так всё получилось в этом сезоне, и не только они, а все кроме ФА.

Все, в том числе и ФА в этом году "постарались на благо команды"................ так что фразы о тепличных условиях можешь смело переадресовать на объект своего почитания (он в оговоренных тобой тепличных условиях вот уже на лет 10).......а то получается в "ЧужОм глазу соринку ищешь, а в своем бревна не замечаешь".

Сообщение отредактировал Spike - 12.11.07, 08:07

[ADAm]

былобы еслиб только на Алонсу пахали. Алонсо доказал, что без тепличных условий он не может выигрывать и представляет собой 0 без палочки...
Вопщем, Алонцо накакал в макларен и на него и ушёл домой. Счастливого пути ему. И больше на форуме команды макларен, эту наглую, лживую, прогнившую от звёзной болезни личность обсуждать не хочу. Для всеобщего анус-лизинга, попа-целования ФА есть другие форумы.

Слушай - ты не проктолог? У тебя везде одни ФИКАЛИИ? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/blush.gif)
А по поводу о чем нам говорить - не тебе решать! Не нравиться - создай тему с Фото Люсика - и ...... его там

[ADAm]

Если приглашаешь дважды чемпиона мира в команду - то должен дать ему основную поддержку! Однозначно! Иначе нет смысла!

Здарова Старина! Как жисть? Рад видеть!
Да еще и единомышленник - как и раньше! Жму ЛАПУ!

[ADAm]

Следуя логике твоего поста в этом году ФА находился в тепличных условиях т.к. только при них (см. свой пост) , тепличных услвоия он может побеждать. Следовательно он одержал в ЧМ 2007 - 4 победы, набрал одинаковое кол-во очков со своим звезданумым коллегой, и при этом проиграл чемпиону всего - 1 очко?!?!?!? При этом благодаря стараниям "личного менеджера и по совместительству папега" напарника был лишен некоторого кол-во очков в Венгрии и т.д. и т.п. Если это тепличные условия, то тохда в случает перехода в Хрено - ФА выйграет чемпионат с заглохшим движком что ли, т.к. там условия должны быть, более тепличными чем ситуация в нынешнем МакЛарен? Ботаник ты наш. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Гы.
(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/2.gif)

тебе 5 баллов. Но бесполезно, там ....чугуний!

[ADAm]

ах, ну да, извиняйте забыл, высказывать негативное мнение о ФА нельзя... он святой, а вот Хэма всегда мона.
Кста, для "истинных фанатов МакЛарен" - ФА уже не часть команды, так что его обсужать незачем.
ЗЫ и конечно же, только команда, злой Рон и наглый Хэм виноваты что так всё получилось в этом сезоне, и не только они, а все кроме ФА.

Послушай ,ты не афроамериканец? (апросил бы иначе - но читал "ПОЛИТКОРЕКТНОСТЬ") (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/laugh.gif)
И фото странное повесил - ...........

[mike340]

А мне, расстановка в таблице понравилась!
http://www.mc-laren.ru/champ.php?show=champ&yid=6

[Alleroi]

ИМХО, самой большой ошибкой Рона стало приглашение Нандо в команду...

[Rust]

А мне, расстановка в таблице понравилась!

У нас программа автоматически расставляет (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Видимо, по алфавиту решила (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Spike]

ИМХО, самой большой ошибкой Рона стало приглашение Нандо в команду...

Хорошее мнение, небезпочвенное...............а почему ты так считаешь...... у меня есть некоторые мысли по этому поводу.

Сообщение отредактировал Spike - 12.11.07, 10:13

[Alleroi]

Ну, во-первых, приглашение Нандо в команду, о котором стало известно за год, серьезно дестабилизировало обстановку в коллективе, ведь и Моне и Кими стало ясно, что уж один из них точно будет вынужден уйти. Мало приятного. Как говорится, лучшее – враг хорошего, а от добра добра не ищут. Данное решение, во многом стало причиной ухода Кими к красным.
Во-вторых, приглашая в команду двукратного чемпиона мира, привыкшего играть первую скрипку в команде, нужно быть готовым, что он потребует соответствующего отношения к себе и на новом месте. Да еще в компании дебютанта чемпионата. Когда же Рон стал пропагандировать равенство пилотов, а потом и вовсе отдал преференции Люсе, тем самым он отпустил ситуацию из-под контроля. Стоило ли тогда приглашать Нандо, чтобы вследствие этого потерять Кими, а потом и расторгнуть отношения с двукратным?

[Spike]

Ну, во-первых, приглашение Нандо в команду, о котором стало известно за год, серьезно дестабилизировало обстановку в коллективе, ведь и Моне и Кими стало ясно, что уж один из них точно будет вынужден уйти. Мало приятного. Как говорится, лучшее – враг хорошего, а от добра добра не ищут. Данное решение, во многом стало причиной ухода Кими к красным.
Во-вторых, приглашая в команду двукратного чемпиона мира, привыкшего играть первую скрипку в команде, нужно быть готовым, что он потребует соответствующего отношения к себе и на новом месте. Да еще в компании дебютанта чемпионата. Когда же Рон стал пропагандировать равенство пилотов, а потом и вовсе отдал преференции Люсе, тем самым он отпустил ситуацию из-под контроля. Стоило ли тогда приглашать Нандо, чтобы вследствие этого потерять Кими, а потом и расторгнуть отношения с двукратным?

+1 . . . . + исчо могу добвать такой момент: возможно он "чисто риторический" но приглашать в команду пилота против которого твоя команда и соответсвенно болелы "боролись" два года ............... и ему же проигрывали. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) . Изначаьно был заложен конфликт........... об этом РОн НЕ мог НЕ знать, или этого НЕ предвидеть......несмотря на то что МакЛарен команда прагматиков, все люди человеки, а не роботы.

Сообщение отредактировал Spike - 12.11.07, 11:16

[BruceM]

Ну, во-первых, приглашение Нандо в команду, о котором стало известно за год, серьезно дестабилизировало обстановку в коллективе, ведь и Моне и Кими стало ясно, что уж один из них точно будет вынужден уйти. Мало приятного. Как говорится, лучшее – враг хорошего, а от добра добра не ищут. Данное решение, во многом стало причиной ухода Кими к красным.
Во-вторых, приглашая в команду двукратного чемпиона мира, привыкшего играть первую скрипку в команде, нужно быть готовым, что он потребует соответствующего отношения к себе и на новом месте. Да еще в компании дебютанта чемпионата. Когда же Рон стал пропагандировать равенство пилотов, а потом и вовсе отдал преференции Люсе, тем самым он отпустил ситуацию из-под контроля. Стоило ли тогда приглашать Нандо, чтобы вследствие этого потерять Кими, а потом и расторгнуть отношения с двукратным?

Все правильно, но... Рон мог исходить из следующих предпосылок:

1. Кими уходит в Феррари, нужна замена.
2. Под Нандо можно подтянуть мощных спонсоров.
3. В конце-концов натянуть нос на жопу этому итальянскому прощелыге Бриаторе.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
4. С внутренней ситуацией среди пилотов справимся - не таких видали.

Ну кто мог подумать что Нандо такая ябеда...

[Alleroi]

Все правильно, но... Рон мог исходить из следующих предпосылок:

1. Кими уходит в Феррари, нужна замена.
2. Под Нандо можно подтянуть мощных спонсоров.
3. В конце-концов натянуть нос на жопу этому итальянскому прощелыге Бриаторе.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
4. С внутренней ситуацией среди пилотов справимся - не таких видали.

Ну кто мог подумать что Нандо такая ябеда...

Вполне логично. Но мне думается, не подпиши Рон Нандо, с Кими еще можно было бы договориться...
Спонсоры - это хорошо, уделать Бриатторе - еще лучше, но Нанда всегда был плаксой... Стоит только вспомнить, как в 2006 он в свете некоторых неудач начал гнать на команду, которая делала для него все возможное, и это при том, что там он был безоговорочным лидером...

[mike340]

Вполне логично. Но мне думается, не подпиши Рон Нандо, с Кими еще можно было бы договориться...
Спонсоры - это хорошо, уделать Бриатторе - еще лучше, но Нанда всегда был плаксой... Стоит только вспомнить, как в 2006 он в свете некоторых неудач начал гнать на команду, которая делала для него все возможное, и это при том, что там он был безоговорочным лидером...

Да, согласен. Но Кима как известно подписал контракат с карснокожими в середине 2006, а Алонсо с Маками на много раньше.
Да и Моню надо было сливать быстрее...

[ADAm]

ИМХО, самой большой ошибкой Рона стало приглашение Нандо в команду...

не согласен!
Ты это говоришь по результатам сезона 2007. А контракт был подписан, кажись, 2005.
А если бы Люсик не поехал - в какой черной дыре была бы команда без НАНДО? Кто бы сидел за рулем - Роза? Паффет?

[ADAm]

Ну, во-первых, приглашение Нандо в команду, о котором стало известно за год, серьезно дестабилизировало обстановку в коллективе, ведь и Моне и Кими стало ясно, что уж один из них точно будет вынужден уйти. Мало приятного. Как говорится, лучшее – враг хорошего, а от добра добра не ищут. Данное решение, во многом стало причиной ухода Кими к красным.
Во-вторых, приглашая в команду двукратного чемпиона мира, привыкшего играть первую скрипку в команде, нужно быть готовым, что он потребует соответствующего отношения к себе и на новом месте. Да еще в компании дебютанта чемпионата. Когда же Рон стал пропагандировать равенство пилотов, а потом и вовсе отдал преференции Люсе, тем самым он отпустил ситуацию из-под контроля. Стоило ли тогда приглашать Нандо, чтобы вследствие этого потерять Кими, а потом и расторгнуть отношения с двукратным?

ВСЕ ВЕРНО!
Но почему было ОШИБКОЙ приглашать НАНДО? (ты не ответил сам себе)
Ошибочной была политика РОНА! Она и привела к этим результатам: Сначало дистабилизировалась обстановка среди Мони и Кими - а потом и среди Нандо и Люсиком.

[russianf1]

в какой черной дыре была бы команда без НАНДО?

ну, по крайней мере команда была бы без огромный дыры в $100 млн в бюджете это раз...

[ADAm]

Все правильно, но... Рон мог исходить из следующих предпосылок:

1. Кими уходит в Феррари, нужна замена.
2. Под Нандо можно подтянуть мощных спонсоров.
3. В конце-концов натянуть нос на жопу этому итальянскому прощелыге Бриаторе.(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
4. С внутренней ситуацией среди пилотов справимся - не таких видали.

Ну кто мог подумать что Нандо такая ябеда...

1-3 - согласен 100%
4 - последнее время Рон уже не мог управиться с пилотами.......... и если сам не понимает этого, то пора завязывать.....
5 - не Нандо все начал, Влад. Не Нандо.

[ADAm]

ну, по крайней мере команда была бы без огромный дыры в $100 млн в бюджете это раз...

Могу возразить - не было бы Люсика или отношения такого к Люсику со стороны Рона - эти же 100 млн + КК + ЛЗ - были бы у МАКА!
Попробцуй возрази, а?

[russianf1]

Могу возразить - не было бы Люсика или отношения такого к Люсику со стороны Рона - эти же 100 млн + КК + ЛЗ - были бы у МАКА!
Попробцуй возрази, а?

Вроде, наш дорогой тов. Кофлен позаимствовал данные у Степни, а Фернандо успешно рассказал об этом Берни, и шантажировал Рона что сдаст команду.
И вопрос - каким местом тут замешен Лью?

[Нищий студент]

Могу возразить - не было бы Люсика или отношения такого к Люсику со стороны Рона - эти же 100 млн + КК + ЛЗ - были бы у МАКА!
Попробцуй возрази, а?

Благодаря Льюису,формула начинает привлекать к себе новую аудиторию..А то,что ты несешь-это полная охинея.Алонсо подставил команду и это факт.

[russianf1]

Благодаря Льюису,формула начинает привлекать к себе новую аудиторию..А то,что ты несешь-это полная охинея.Алонсо подставил команду и это факт.

ну, не +1 но почти. Лью конечно публику привлёк, но это его и портить. Наглый он стал, тоже борзеет. Первый гонщег с возможным контрактом в $100млн и т.д. конечно, куда там Кими или тому же ФА который всётаки выиграл 2 титула...
А ФА да, команду подставил, подставил конкретно и за это собсно Рон и пустил его с игнор. Веди себя Алонсо нормально, стал бы Рон, да и не только он а почти вся команда испытывать эдокую ненависть к ФА? Да британская команда... британский негр... но, всётаки до таких сложных отношений с командой ФА проложил себе дорогу сам, своим поведением, своими словами.

[Alleroi]

ВСЕ ВЕРНО!
Но почему было ОШИБКОЙ приглашать НАНДО? (ты не ответил сам себе)
Ошибочной была политика РОНА! Она и привела к этим результатам: Сначало дистабилизировалась обстановка среди Мони и Кими - а потом и среди Нандо и Люсиком.

Дружище, так ведь именно приглашение Нандо сначало лишило команду хороших пилотов (сначала не выдержала психика Мони, который стал даже партнера таранить, а потом и Кими принял приглашение красных), а затем и привело к печальным последствиям внутрикомандной вражды.

[mike340]

Дружище, так ведь именно приглашение Нандо сначало лишило команду хороших пилотов (сначала не выдержала психика Мони, который стал даже партнера таранить, а потом и Кими принял приглашение красных), а затем и привело к печальным последствиям внутрикомандной вражды.

Ерунда. Приглашая чемпиона, надо расчитывать, что он не будет не под кого прогибаться, более захочет к себе превелигированного отношения, чего не понятно???? Да и когда в Маках было реальное равенство пилотов, сами то себе верите (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif)

[Нищий студент]

ну, не +1 но почти. Лью конечно публику привлёк, но это его и портить. Наглый он стал, тоже борзеет. Первый гонщег с возможным контрактом в $100млн и т.д. конечно, куда там Кими или тому же ФА который всётаки выиграл 2 титула...
А ФА да, команду подставил, подставил конкретно и за это собсно Рон и пустил его с игнор. Веди себя Алонсо нормально, стал бы Рон, да и не только он а почти вся команда испытывать эдокую ненависть к ФА? Да британская команда... британский негр... но, всётаки до таких сложных отношений с командой ФА проложил себе дорогу сам, своим поведением, своими словами.

Когда становишься значимой фигурой,начинаешь немного звездиться,но он имеет на это право,но очень часто бесло,когда он наезжал на Фернандо,зачем давить собственного же напарника,я не совсем понимал,ему и без высказываний Льюиса хреново было.Фернандо так поступил не от хорошей жизни,наверняка у него была очная ставка Роном,который ему показал,где его место и понимая,что в такой ситуации,он ничего не может сделать он и решил кинуть падлу Рону...

[Kirk]

Привет всем! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif) Еще на старом форуме(который так не хотелось покидать! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif) ) мы много обсуждали итоги ГП Бразилии и всего сезона; да и по ходу сезона споров о ситуации в команде было огромное количество (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Нередко даже весьма эмоциональных (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) Как кто-то подметил:"наши эмоции-это отражение ситуации в команде: когда там сплошь конфликты, эмоции через край-через край они и на форуме!"(автор-sorry, но я не помню кто ты именно, хоть убей (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/2.gif) ) Я хотел бы рассказать вам свое представление об этом сезоне, о его результатах... Надеюсь, кто-нибудь с ним согласится, кто-то нет, а кому-то, возможно, будет просто интересно прочитать (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)
Я думаю, причины нашего поражения в этом году скрыты несколько глубже, чем трения между Фернандо и Льюисом, фаворитизм команды в пользу последнего, 2-ух часовой визит Фернандо в прокуратуру Модены, спринт папега в боксы FIA 4-ого августа неподалеку от будапешта... Это все следствия. Вызывающие у нас непонимание, возмущение, злобу, желание исправить ситуацию, исходя из теории каждого из нас, порой делящие форум на группы... Но это лишь СЛЕДСТВИЯ. То, что лежит на поверхности. Чтобы понять причины произошедшего, понять, почему чемпионом стал Кими, к.к. достался Ferrari, Алонсо ушел из McLaren, а Хэмильтона все признали безусловно быстрым пилотом с неоднозначной, мягко говоря, репутацией(и еще более неоднозначными личными качествами-его отношение к своей девушке, присутствие звездой болезни...), нужно посмотреть в глубину команды; туда, где формируется ее политика, где принимаются основополагающие решения. Такие решения в любой команде принимает руководство. А руководство нашей команды-это(по большому счету, если не упоминать всех тех, кто занимает высокое положение в структуре McLaren, участвует в обсуждении ключевых вопросов, но не обладает РЕАЛЬНОЙ законодательной и исполнительной властью) один человек. Это Рон.


Мы все знаем, что в 2005-ом году Рон подписал контракт с Фернандо во-многом по 2-ум причинам: возможность лишить конкурентов одного из трех лучших пилотов чемпионата, и необходимость замены Кими в случае его ухода. Последнее было критичным: Рон понимал, что шансов удержать Кими после 3-ех последних сезонов мало, а подвергать McLaren риску остаться без топ-пилотов (со всеми неприятными последствиями как в коммерческом, так и в спортивном плане) было недопустимо. И естественно Алонсо, в случае ухода Кими, отдавался №1. Принятое прошлой зимой решение отдать №2 Хэмильтону, а не Де Ла Росе казалось очевидным: Педро уже 36 лет, и его не слишком высокие результаты в конце сезона-06 подтверждали опасения относительно его скорости; Льюис же свою скорость и стабильность доказал сезоном в GP2, и был вполне готов к дебюту в F-1. В теории, его нужно было сажать в кокпит 2-ой машины, где он набирался бы опыта, оттачивал мастерство, учился у Фернандо. И, если бы машина получилась такой, какой она получилась, прикрывал бы ему тылы; задачей Фернандо становилась бы борьба за чемпионат. Но это все в теории...
На практике уже в Австралии стало ясно, что для подобного сценария Хэмильтон слишком быстр. По сути, это был ключевой момент сезона, и решение, принятое в тот момент Роном, во-многом определило и ход всего чемпионата, и его результат. Но чтобы понять, почему Рон решил изменить стратегию на сезон, нужно знать его историю в McLaren. Ведь он не купил эту команду. Он не был поставлен на место ее главы руководством автогиганта(как в BMW), или группы инвесторов(как в Midland/Spyker/Indian Force). Он начинал свою работу в этом бизнесе простым механиком. Он начинал ее, по сути дела, никем. И за многие годы прошел весь путь до той роли, которую играет сейчас. Не Рон один создавал нынешний McLaren, его создавали сотни и сотни человек... Но вряд ли для кого-то из них эта команда стала тем же, чем она стала для Рона. А для Рона она стала АБСОЛЮТНО ВСЕМ. Ни у кого из нас нет двух, трех или четырех жизней... Есть только одна. И Рон всю ее отдал этой команде. В жизни таких людей нет другого такого же дела, да, наверное, и не может быть. Нередко они в ущерб даже своей семье, своим близким отдают все свое время этому делу. Не работе, а именно делу, делу всей жизни... Так или иначе, но когда впереди замаячила перспектива победы в чемпионате мира первого в его истории темнокожего пилота, причем дебютанта... Причем британца в британской команде, которая поддерживала его уже 10 лет... Причем превзошедшего своего напарника-двукратного и действующего чемпиона мира... Возможно, представив себе масштаб возможного триумфа для себя и, главное, своей команды(а Рон не отделяет одно от другого), он решил, что риск предоставить дебютанту №1 стоит того. Возможно, он не учел, какие проблемы может создать для этого плана Фернандо. Возможно, смена приоритетов была недостаточно быстрой и жесткой+Рон считал, что обладает достаточным количеством инструментов контроля над Фернандо, и в случае начала конфликта сможет погасить его прежде, чем конфликт помешает нормальной работе команды; и тем более прежде, чем он выйдет за ее пределы. Очивидно одно: команда изменила стратегию, и начала работать на пилота, которому изначально отдавался №2. Что было дальше-мы все видели. Плохо это, или хорошо?... Я не могу сказать. Понять Рона Денниса, понять причину его решения можно. Рон-не ангел, и не дьявол; он и не святой, и не злодей... Он человек. Который десятилетиями выстраивал путь McLaren, который не может отделить победы и поражения своей команды от своих собственных. И когда появилось возможность одержать, возможно, самую большую победу в своей жизни(Сенна и Прост-несколько другое, они УЖЕ были Сенной и Простом, когда пришли в команду. И прежде всего все видели ИХ победы. И еще важнее, что там было, пожалуй, величайшее противостояние всех времен в F1, затмевавшее все вокруг... А в титуле Льюиса, которого еще никто особо не знал, и которого Рон опекал еще с картинга, все увидели бы победу Рона и McLaren), он решил рискнуть ради этого. А риск всегда остается риском...


Может быть, я написал слишком длинно, но я хотел рассказать вам о своем видении как можно большего числа аспектов этой истории. Ведь, возможно, события последних 12-ти месяцев определят судьбу нашей команды на многие годы. Ее состав, ее стратегию... В заключение хотел бы сказать, что моя теория ни коим образом не претендует на истину в последней инстанции; это лишь попытка проанализировать события 2007-ого года в нашей команде, попытка понять, почему все случилось так, а не иначе, исходя из той информации, которой владеем мы. Возможно, истинного положения вещей мы не узнаем никогда: мы не работаем в этой индустрии, не обладаем гарантированно достоверной и точной инсайдерской информацией, лишь опираясь на которую можно до конца понять, как именно работал McLaren в течение этого года, какие процессы протекали на уровне руководства команды, какие ошибки были допущены, и каков вклад этих ошибок в две таблицы, которые мы наблюдали после финиша ГП Бразилии. Но зная то, что знаем мы, можно по крайней мере приблизиться к пониманию ситуации на настоящий момент, пониманию итогов сезона и многих событий, вызвавших у нас столько эмоций в этом году.
А понимая это, поклонникам любой команды всегда легче встречать те трудности и те поражения, с которыми она сталкивается. "В отличие от цирка, спорт не гарантирует вам одни лишь развлечения"(с, журнал Формула, 1999г.). В спорте всегда будут и победы, и поражения. И если радоваться победам легко, то поражения преодолевать всегда больно и трудно. И легче это делать, если понимаешь всю ситуацию в целом. Если понимаешь ПРИЧИНЫ того, что произошло.

[Akella]

про нужно/не нужно давать было первый номер - даже не вопрос

с точки зрения успешности команды, однозначно - ДА

нужно было создавать преференции

я честно говоря до сих пор не пойму маневров Рона в 2007-м

[Myshylda]

Могу возразить - не было бы Люсика или отношения такого к Люсику со стороны Рона - эти же 100 млн + КК + ЛЗ - были бы у МАКА!
Попробцуй возрази, а?

Возражу.
Не было бы Льюиса - откуда уверенность, что другой пилот в паре с Фернандо мог бы показать результат, достаточный для КК? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/28.gif)

[mike340]

Возражу.
Не было бы Льюиса - откуда уверенность, что другой пилот в паре с Фернандо мог бы показать результат, достаточный для КК? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/28.gif)

Так в том то и дело, что ХЭМ оказался уж больно хорош!!! А руководство Маков в ситуации "горе от ума" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/dry.gif)

[BruceM]

не Нандо все начал, Влад. Не Нандо.

В контракте надо было статус прописывать. В контракте. Или доказывать свой статус на трассе, как Кими.

[ADAm]

Когда становишься значимой фигурой,начинаешь немного звездиться,но он имеет на это право,но очень часто бесло,когда он наезжал на Фернандо,зачем давить собственного же напарника,я не совсем понимал,ему и без высказываний Льюиса хреново было.Фернандо так поступил не от хорошей жизни,наверняка у него была очная ставка Роном,который ему показал,где его место и понимая,что в такой ситуации,он ничего не может сделать он и решил кинуть падлу Рону...

Вот ты сам и ответил на свои вопросы!

[ADAm]

В контракте надо было статус прописывать. В контракте. Или доказывать свой статус на трассе, как Кими.

Cогласен!
но согласись и ты - использовать Нандо (настройки) ,заливать торлива чуток меньше (правда не всегда) - для поула! Вот даже "тупое" упрямство РОНА в Великобритании - поул Люсика - было ТУПЫМ решением ,согласись? Ну не был бы Он на поуле - но зато мог быть 2-3 в гонке. - Этого и не хватило для чемпионства. Все амбиции - желание показать превосходство АНГЛИЧАН - вера в ФОРТУНУ - а не в жестокую реальность.

[Spike]

У Рона возможно голова пошла кругом - от такого успешного дебютного сезона в Британской команде - Британского пилота !!!!! Отсель и ошибки в управлении командой, в частьности - утеря контроля над ФА и над ЛХ.

[Spike]

ну, по крайней мере команда была бы без огромный дыры в $100 млн в бюджете это раз...

А ты смотрю все со своими сказочками бегаешь? Пора бы ужо завязать........

[ADAm]

Привет всем! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/3.gif)

+++++++
Я и на 2х предыдущих ФОРУМАХ был ADAm/
Старики помнят. Последнее время перестал там быть - много отв\морозков - стало неприятно там быть.
Сюда пришел с удовольствием. Твое описание - это 100% мои чувства и понимание происходящего, просто так КРАСИВО я бы не смог написать, да и терпения бы не хватило.
Но что самое обидное ,что из-за амбиций и желаний доказать всему миру свою состоятельность - команда потеряла в этом году ВСЕ - как говорят японцы - "потерять лицо". Это самое ужасное.
Будь я на месте Рона - я бы ПЕРВЫЙ год - дал №1 - АЛОНСО однозначно. Посмотрел бы на Люсика. Закалил бы его. А вот перед ВТОРЫМ сезоном - сказал бы НАНДО - теперь №1 будет ХАМ! Если есть желание - можешь уйти. (или даже увидев результаты Люсика в середине сезона 2007 - поговорил бы на встрече с ДВУМЯ пилотами о то, что сезон 2007 они доезжают по схеме: 1-Алонсо, 2- Хам ,а вот в сезоне 2008 - после первых 3х гонок - будет определен №1 в команде - и чтобы не было обид! Думаю - что ОБА пилота согласились бы с таким раскладом.
Рон ничего бы в этом случае не потерял. Только приобрел. И победу долгожданную в сезоне 2007 и опыт "зеленого" соотечественника и №1 на машинке и благодарного Нандо ,готового работать на команду.

[ADAm]

У Рона возможно голова пошла кругом - от такого успешного дебютного сезона в Британской команде - Британского пилота !!!!! Отсель и ошибки в управлении командой, в частьности - утеря контроля над ФА и над ЛХ.

Вот она истина!
Я понимаю - что для него это САМОЕ главное в жизни было - возможно. Но он не учел внешних обстоятельств - которые ему и помешали. В этом его просчет и проигрыш команды. Жаль. Но и ставка была высока.
Я не "гноблю" Рона. Просто говорю - он допустил ошибку. Но при удачном раскладе - ОН (РОН) - был бы просто непревзайденным менеджером команды. Его бы не переплюнул НИКТО.
Ставка была ВЫСОКА. И вариант довольно удачный - 50на50. Но не получилось.
Единственное что Я, как болела команды, приобрел от этого сезона:
1. Команда - верен буду всегда
2. РОН - мастер своего дела (не безгрешный)
3. Потеря пилота в команде за которого болел (Алонсо)
4. Потеря уважения и интереса к пилоту - за которого хотел болеть и начинал (Хам)
5. Неудача с КК и ЛЗ.

[Alleroi]

2 Adam
Ты прав во многом. Стоило действительно в этом сезоне придерживаться схемы с 1 номером в виде двукратного, хотя бы принимая в расчет прошлые заслуги. Но, как говорится - за двумя зайцами погонишься... Вот и у нас так получилось.

[mike340]

У Рона возможно голова пошла кругом - от такого успешного дебютного сезона в Британской команде - Британского пилота !!!!! Отсель и ошибки в управлении командой, в частьности - утеря контроля над ФА и над ЛХ.

Думаю и это тоже, хотя на самом деле пилоты и сотрудники забыли, что они наемные работники и им платят зарплату...
А то один начал расстраиваться, что его не окружили теплом и уютом, второй решил, что он второе пришествие и все должны на него пвпахивать (и к сожелению Рон в это поверил (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif) ) еще один решил в шпи онов холодной войны поиграть...
в тоге: нет Алонсо, ах..унный штраф, Хэм с дикими амбициями (уже свои ценные бумаги размещает на бирже) и нет главного конструктора... Вот сказочка на сон грядущий (всмысле межсезонье)

[ADAm]

Думаю и это тоже, хотя на самом деле пилоты и сотрудники забыли, что они наемные работники и им платят зарплату...
А то один начал расстраиваться, что его не окружили теплом и уютом, второй решил, что он второе пришествие и все должны на него пвпахивать (и к сожелению Рон в это поверил (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif) ) еще один решил в шпи онов холодной войны поиграть...
в тоге: нет Алонсо, ах..унный штраф, Хэм с дикими амбициями (уже свои ценные бумаги размещает на бирже) и нет главного конструктора... Вот сказочка на сон грядущий (всмысле межсезонье)

Из всего перечисленого самое страшное - "пришествие" со своими амбициями - потерпел КРАХ. Это может его сломать. Вот тогда, в сезоне 2008 - будет совсем команде тяжко.
Хотя ОН -афроамриканец (соблюдаю - политкоректность) - возможно ПСИХИКА другая!

[BruceM]

Вот даже "тупое" упрямство РОНА в Великобритании - поул Люсика - было ТУПЫМ решением ,согласись? Ну не был бы Он на поуле - но зато мог быть 2-3 в гонке. - Этого и не

Ну, после драки, как известно все мы мастера... ИМХО Рон стал отдавать предпочтение Люсе (да и то очень легкое) именно после того как убедился в том что Люся ни на йоту не хуже (если не лучше) Нандо. А вот бабские истерики (да простят меня наши любимые девушки (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ) Алонсо - это действительно нечто доселе невиданное в Ф1. Так ведут себя только гламурные стервы. Сорри, если что...

[Spike]

. А вот бабские истерики (да простят меня наши любимые девушки (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ) Алонсо - это действительно нечто доселе невиданное в Ф1. Так ведут себя только гламурные стервы.

Мдя... есть такое, явный и жирный + в ПАССИФ ФА..............

[mike340]

Мдя... есть такое, явный и жирный + в ПАССИФ ФА..............

Сейчас в формуле по моим наблюдениям тока алкаши, стервы и му..аки, а джентельмены уже кончилися, покрайней мере у нас а кАмАндЕ (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif)
А на самом деле грустно

[Spike]

Сейчас в формуле по моим наблюдениям тока алкаши, стервы и му..аки, а джентельмены уже кончилися, покрайней мере у нас а кАмАндЕ (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif) (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/haha.gif)
А на самом деле грустно

Мдя - пАследним жентельменом был Д.Хилл (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) .
Ща балом правит философия: "Ничего личного - только бизнес" (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) . С одной стороны прально, с другой - никакой табе романтики. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Alleroi]

Ну, после драки, как известно все мы мастера... ИМХО Рон стал отдавать предпочтение Люсе (да и то очень легкое) именно после того как убедился в том что Люся ни на йоту не хуже (если не лучше) Нандо. А вот бабские истерики (да простят меня наши любимые девушки (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ) Алонсо - это действительно нечто доселе невиданное в Ф1. Так ведут себя только гламурные стервы. Сорри, если что...

Да уж... Особенно, если учесть поведение Кими под прессингом тиффози, заоравших в первой половине сезона... Парень просто спокойно делал свое дело.

[mike340]

Да уж... Особенно, если учесть поведение Кими под прессингом тиффози, заоравших в первой половине сезона... Парень просто спокойно делал свое дело.

Кими как извесно все пох...

это тока наши на публику как начали работать, так полетело все, сами знаете куда...
КК, 100.000.000 USD, ЛЗ

К Р А С А Т А Т А К А К А Я М Л Я! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/sad.gif)

Сообщение отредактировал mike340 - 13.11.07, 12:19

[ATLANT]

Ну, после драки, как известно все мы мастера... ИМХО Рон стал отдавать предпочтение Люсе (да и то очень легкое) именно после того как убедился в том что Люся ни на йоту не хуже (если не лучше) Нандо. А вот бабские истерики (да простят меня наши любимые девушки (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) ) Алонсо - это действительно нечто доселе невиданное в Ф1. Так ведут себя только гламурные стервы. Сорри, если что...

А ведь прав(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[russianf1]

А ты смотрю все со своими сказочками бегаешь? Пора бы ужо завязать........

может пора завязать это повторять? если нет контр. арументов.

[mike340]

Особенно, если учесть поведение Кими под прессингом тиффози, заоравших в первой половине сезона... Парень просто спокойно делал свое дело.

То что Кими молодец, никто не спорит... Только говн..ный перебег к краснокожим ВСЕ ИСПОРТИЛ (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/blink.gif)

[Spike]

может пора завязать это повторять? если нет контр. арументов.

Пора перестать со сказочками бегать, не буду повторять.

Сообщение отредактировал Spike - 13.11.07, 12:28

[Alleroi]

То что Кими молодец, никто не спорит... Только говн..ный перебег к краснокожим ВСЕ ИСПОРТИЛ (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/blink.gif)

Конечно, переход к красным - хреновая тема, но по поводу этого уже столько копий сломано было...

[ADAm]

Честно - мне уход КИМИ был глубоко ФИОЛЕТОВ!
сейчас полетят и камни и копья..... (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/blush.gif)

[BruceM]

Парень просто спокойно делал свое дело.

Дык великое дело - опыт и алкоголь! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Alleroi]

Дык великое дело - опыт и алкоголь! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Ну естественно! А мастерство, как известно - не пропьешь!!!;)

[Марат]

Не ушел бы сейчас Алонсо, ушел бы завтра.. не сросся с командой и сам это сказал. Личное мнение мое конечно никому не надо, поэтому скажу шепотом: (нахрен нам такой чемпион, который из команды в команду бегает при малейшем косячке и болт на всех кладет

[Матвеичъ]

Хорошая тема и хороший вопрос. Лично я ЗА уход Алонсо. Как пилот он очень быстрый и талантливый, но в МакЛарен ему не место. При малейшем проигрыше Хэму, тут же начинает плакаться в прессу и поливать собственную команду. Нехорошо это, я лично ещё где-то в середине сезона понял, что один из них свалит и догадывался, что это будет Нандо. Потому что он не хочет в себе искать проблему скорости.
Я ещё кстати заметил, что Алонсо был радостный на подиуме в Бразилии. И скорее всего он был рад тому, что чемпион - НЕ Льюис (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
А ещё наверное тому, что догнал его по очкам и не опозорился, проиграв новичку. )))
P.S. Всё-таки одинаковое кол-во очков и побед у пилотов - это круто (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/cool.gif)

Сообщение отредактировал Матвеичъ - 13.11.07, 22:20

[Нищий студент]

То что Кими молодец, никто не спорит... Только говн..ный перебег к краснокожим ВСЕ ИСПОРТИЛ (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/blink.gif)

Ему этот перебег только титул принес в этом сезоне. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/dry.gif)

[Kirk]

+++++++
Я и на 2х предыдущих ФОРУМАХ был ADAm/
Старики помнят. Последнее время перестал там быть - много отв\морозков - стало неприятно там быть.
Сюда пришел с удовольствием. Твое описание - это 100% мои чувства и понимание происходящего, просто так КРАСИВО я бы не смог написать, да и терпения бы не хватило.
Но что самое обидное ,что из-за амбиций и желаний доказать всему миру свою состоятельность - команда потеряла в этом году ВСЕ - как говорят японцы - "потерять лицо". Это самое ужасное.
Будь я на месте Рона - я бы ПЕРВЫЙ год - дал №1 - АЛОНСО однозначно. Посмотрел бы на Люсика. Закалил бы его. А вот перед ВТОРЫМ сезоном - сказал бы НАНДО - теперь №1 будет ХАМ! Если есть желание - можешь уйти. (или даже увидев результаты Люсика в середине сезона 2007 - поговорил бы на встрече с ДВУМЯ пилотами о то, что сезон 2007 они доезжают по схеме: 1-Алонсо, 2- Хам ,а вот в сезоне 2008 - после первых 3х гонок - будет определен №1 в команде - и чтобы не было обид! Думаю - что ОБА пилота согласились бы с таким раскладом.
Рон ничего бы в этом случае не потерял. Только приобрел. И победу долгожданную в сезоне 2007 и опыт "зеленого" соотечественника и №1 на машинке и благодарного Нандо ,готового работать на команду.

Спасибо тебе! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Рад, что наши мнения совпадают! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Того, что сделано-уже не исправишь, теперь будем ждать 2008-ого года. Я думаю, о готовности команд к сезону(скорости их новых машин) можно будет судить по результатам тестов начиная с середины января, вряд ли раньше. Только боюсь, штраф в 100млн. еще даст о себе знать. Не сейчас, а во 2-ой, и особенно 3-ей третях сезона, замедлив развитие нашей машины. Вот это может стать решающим фактором в борьбе за чемпионат, если мы с Ferrari начнем его примерно на одном уровне. Если еще на одном... К тому же и BMW нельзя списывать со счетов, по крайней мере в какой-то степени... Посмотрим (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Подводных камней для McLaren в этом году, я думаю, опять будет много. Уже не в первый раз. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[ADAm]

Спасибо тебе! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Рад, что наши мнения совпадают! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Того, что сделано-уже не исправишь, теперь будем ждать 2008-ого года. Я думаю, о готовности команд к сезону(скорости их новых машин) можно будет судить по результатам тестов начиная с середины января, вряд ли раньше. Только боюсь, штраф в 100млн. еще даст о себе знать. Не сейчас, а во 2-ой, и особенно 3-ей третях сезона, замедлив развитие нашей машины. Вот это может стать решающим фактором в борьбе за чемпионат, если мы с Ferrari начнем его примерно на одном уровне. Если еще на одном... К тому же и BMW нельзя списывать со счетов, по крайней мере в какой-то степени... Посмотрим (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Подводных камней для McLaren в этом году, я думаю, опять будет много. Уже не в первый раз. (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Согласен!
Боюсь еще и Хонда подтянеться - ну есть внутреннее чувство у меня - что Рос ушел в прошлом году не просто так, а в 2008 воскреснет в Хонде! Не просто так бегали к Хонде и Степни с Кугланом.
Уж больно на ГОРДИЕВ узел смахивает - остается найти формульного Александра!

[Kirk]

Согласен!
Боюсь еще и Хонда подтянеться - ну есть внутреннее чувство у меня - что Рос ушел в прошлом году не просто так, а в 2008 воскреснет в Хонде! Не просто так бегали к Хонде и Степни с Кугланом.
Уж больно на ГОРДИЕВ узел смахивает - остается найти формульного Александра!

Да, я думаю, приход Росса в Хонду принесет результаты. Не сразу, конечно... Сразу результаты можно только ухудшить (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) Когда Шуми пришел в Феррари, сразу тоже ничего не произошло. Зато что начало происходить через несколько лет, все знают. Однако Шуми пришел туда не один. А с тем же Россом, для начала... Так что если Браун сумеет хорошо организовать работу команды, поставив на ключевые места действительно хороших специалистов, через некоторое время Хонды начнут постепенно становиться быстрее и надежнее (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
А Александром будет следующий сезон (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif) Хорошо бы он еще только разрубил... А не совсем зарубил (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/2.gif)

[Alleroi]

Ну, после нынешнего сезона в Хонде ухудшить, по-моему, уже ничего нельзя! Только если болиды на рассе разваливаться на части будут!))

[ADAm]

Ну, после нынешнего сезона в Хонде ухудшить, по-моему, уже ничего нельзя! Только если болиды на рассе разваливаться на части будут!))

....пилотам надо запросить устройство катапульты

[BruceM]

А Алонсо похоже сидит и ждет чем закончится разбирательство Макларен и Рено...

[Alleroi]

А Алонсо похоже сидит и ждет чем закончится разбирательство Макларен и Рено...

Парень всегда отличался продуманным подходом к карьере!)))

[MONAX]

долго думает а мест мало...

[Матвеичъ]

долго думает а мест мало...

Меньше их уже не будет. В Рено его решения по любому ждать будут, а в Ред Булл мест уже по идее нет, хотя думаю именно быки сейчас у него в запасном варианте, на случай если Рено оштрафуют.

[LeoMac]

Меньше их уже не будет. В Рено его решения по любому ждать будут, а в Ред Булл мест уже по идее нет, хотя думаю именно быки сейчас у него в запасном варианте, на случай если Рено оштрафуют.

Да быки ещё недели две назад сказали, что Алонсо у них выступать не будет, свои пилоты есть.

[Марат]

А ещё наверное тому, что догнал его по очкам и не опозорился, проиграв новичку. )))

Статистика (вещь упрямая), говорит, что Фернандо проиграл новичку...

[ADAm]

долго думает а мест мало...

Ты за него не переживай!
Из того что осталось - он обязательно возьмет лушее - его будут ждать: и в тойота и рено и редбуле......

[ADAm]

Да быки ещё недели две назад сказали, что Алонсо у них выступать не будет, свои пилоты есть.

говорить можно все - но составы еще у них не объявлены окончательные - и могут быть перестановки...

[mike340]

Статистика (вещь упрямая), говорит, что Фернандо проиграл новичку...

В чем??? В том что мньше поулов (вспомни Венгрию) -1+1
в том что лучше справился с нервами и напрягом во второй половине сезона, когда команда в открытую ставила и работала на Хэма??? который в свою очередь с нервишками не совладал...
И получили и КК и ЛЗ и все на свете, до сих пор не успокоится все никак

[LeoMac]

говорить можно все - но составы еще у них не объявлены окончательные - и могут быть перестановки...

Маловероятно, учитывая, что Бурдэ подтверждён в ТР.

[ADAm]

Статистика (вещь упрямая), говорит, что Фернандо проиграл новичку...

В этом ты прав!
через 3-5 лет - будут смотреть итоговую таблицу - "малыши"............. и только МАМОНТЫ с седыми яйцами - будут помнить РЕАЛИИ этих дней!

[ADAm]

Маловероятно, учитывая, что Бурдэ подтверждён в ТР.

Да все возможно.... говорили же ,что возможно даже перемещение Дэвида............... а тут и рядом отставка.....

[ADAm]

В чем??? В том что мньше поулов (вспомни Венгрию) -1+1
в том что лучше справился с нервами и напрягом во второй половине сезона, когда команда в открытую ставила и работала на Хэма??? который в свою очередь с нервишками не совладал...
И получили и КК и ЛЗ и все на свете, до сих пор не успокоится все никак

Я об этом уже писал раз 10 - но походу согласен только ты с этим (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/alco.gif)

[Spike]

В этом ты прав!
через 3-5 лет - будут смотреть итоговую таблицу - "малыши"............. и только МАМОНТЫ с седыми яйцами - будут помнить РЕАЛИИ этих дней!

АААААА, отжег (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Матвеичъ]

В этом ты прав!
через 3-5 лет - будут смотреть итоговую таблицу - "малыши"............. и только МАМОНТЫ с седыми яйцами - будут помнить РЕАЛИИ этих дней!

Нельзя не согласится, но мы то с вами видим, что у них и побед и очков одинаковое кол-во, всё равно одинаково закончили сезон. И в случае чего всегда можно будет объяснить это "малышам".

[mike340]

В этом ты прав!
через 3-5 лет - будут смотреть итоговую таблицу - "малыши"............. и только МАМОНТЫ с седыми яйцами - будут помнить РЕАЛИИ этих дней!

Про мамомтов седыми яйцами, прошу не обобщать! (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/rediska.gif)

[ADAm]

Нельзя не согласится, но мы то с вами видим, что у них и побед и очков одинаковое кол-во, всё равно одинаково закончили сезон. И в случае чего всегда можно будет объяснить это "малышам".

Диалектика - будут ли ОНИ - НАС слушать? Извечный вопрос борьбы поколений......

[mike340]

Вот, начали понимать: (цитата F-1.RU)

Одинаковый статус представлял собой проблему для бывшего чемпиона


Один из технических специалистов команды McLaren выразил свое сожаление относительно того, что команда рассталась с Фернандо Алонсо после того, как они провели вместе только один-единственный сезон.
Сезон 2007 года получился чрезвычайно напряженный и насыщенным разнообразными событиями для обеих сторон, но Карлос Микель - который занимается тем, что освещает события в мире автоспорта для испанского спортивного ежедневного издания AS с 2000 года - цитирует слова одного из инженеров, имя которого не называется, в которых он выражает скептицизм по отношению к тому, что McLaren не захотела оставить у себя 26-летнего двукратного чемпиона мира.

«Я не могу понять, каким образом они смогли позволить ему уйти», - сказал оставшийся анонимный штатный сотрудник McLaren газете.

«Алонсо представляет собой гонщика, который вносит огромный вклад в собственную команду. Очень обидно, что его больше нет с нами», - добавил он.

Инженер сказал, что, как он считает, выступления Алонсо за базирующуюся в Уокинге команды продолжались недолго, потому что он демонстрирует лучшее, на что он способен, только когда выступает в качестве гонщика номер один.

«В этом заключалась единственная проблема», - объяснил технический специалист McLaren. «Он работает лучше, и его уровень выступлений становится выше, когда он является лидером команды...»

[Марат]

В чем???

Все в ней, в статистике, см. финальную таблицу зачета кубка пилотов...

[Марат]

Вот, начали понимать: (цитата F-1.RU)

разделяешь мнение не названного пессимиста? человек может домыслить, что болеет всеми болезнями из энциклопедии, и в итоге умереть от них. Я предпочитаю думать, что абсолютно здоров (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

[ADAm]

Вот, начали понимать: (цитата F-1.RU)

Одинаковый статус представлял собой проблему для бывшего чемпиона
Один из технических специалистов команды McLaren выразил свое сожаление относительно того, что команда рассталась с Фернандо Алонсо после того, как они провели вместе только один-единственный сезон.
Сезон 2007 года получился чрезвычайно напряженный и насыщенным разнообразными событиями для обеих сторон, но Карлос Микель - который занимается тем, что освещает события в мире автоспорта для испанского спортивного ежедневного издания AS с 2000 года - цитирует слова одного из инженеров, имя которого не называется, в которых он выражает скептицизм по отношению к тому, что McLaren не захотела оставить у себя 26-летнего двукратного чемпиона мира.

«Я не могу понять, каким образом они смогли позволить ему уйти», - сказал оставшийся анонимный штатный сотрудник McLaren газете.

«Алонсо представляет собой гонщика, который вносит огромный вклад в собственную команду. Очень обидно, что его больше нет с нами», - добавил он.

Инженер сказал, что, как он считает, выступления Алонсо за базирующуюся в Уокинге команды продолжались недолго, потому что он демонстрирует лучшее, на что он способен, только когда выступает в качестве гонщика номер один.

«В этом заключалась единственная проблема», - объяснил технический специалист McLaren. «Он работает лучше, и его уровень выступлений становится выше, когда он является лидером команды...»

приятно слышать, что и команда его ценила! Пусть не все - но если есть люди, которые его ценят - значит Он действительно был нужен команде.
а то, что он остался ИНКОГНИТО - тут все понятно - папанегр и папаРон - быстро устранят опозицию!

[mike340]

разделяешь мнение не названного пессимиста? человек может домыслить, что болеет всеми болезнями из энциклопедии, и в итоге умереть от них. Я предпочитаю думать, что абсолютно здоров (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

Надо не думать, а быть здоровым!