Версия для печати темы

Автор: Kirk 08.02.08, 01:01

Значит, ты поддерживаешь их?? И предлагаешь лечь под кого-то ради денег или еще чего?! Саш, вот ТАКОГО я от тебя не ожидал, честно! Ты на такого не похож... Лично я НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ не лягу и не прогнусь ни под кого! Честное слово, лучше сдохну, чем позволю себя кому-то использовать! И никогда в жизни я не пойму людей, и конкретно девушек, которые на это идут... Ведь это худшее, что только может быть в жизни - ПРОДАТЬСЯ кому-то!

Я уже много раз замечал, что в этой стране происходят совершенно невообразимые вещи... И все делают вид, что ничего не случилось! Через 4 года я навсегда уезжаю из России, но увиденное здесь буду вспоминать как ночной кошмар... До конца жизни наверное. Власть в этой стране, простите пожалуйста, е**т СВОИХ ЛЮДЕЙ куда только можно!!! Уже много десятилетий, и этот кошмар продолжается и продолжается... И ВСЕ МОЛЧАТ! Как сейчас принято говорить, "имеют свой кусок хлеба" и молчат... "Ничего не видим, ничего не знаем, мы своей жизнью более-менее довольны!" И пашут, света белого не видя, чтобы в 60 выйти на пенсию, а в 65 умереть, болея половиной известных медицине хронических заболеваний. А власть на их горбе делает ОГРОМНЫЕ деньги... Вот так живет эта великая страна, где люди трудяться изо всех сил, боясь не то что камень бросить, глаза поднять на кучку помоев, которая захватила контроль над 150000000 человек, и сосет из них все, что можно... Как ТАКАЯ МОЩЬ может покорно позволять стегать себя группе выродков в погонах и без, у меня В ГОЛОВЕ НИКОГДА НЕ УКЛАДЫВАЛОСЬ! Но раз позволяет, значит сделала для себя такой выбор. Значит нет в ней того, что было в Спартаке и его союзниках, когда они пошли навстречу смерти... Чтобы НЕ ЖИТЬ НА КОЛЕНЯХ! И я тоже давно сделал свой выбор, выбрав страну, где, при всех ее недостатках, слово СВОБОДА - не пустой звук. Но повторюсь, забыть того, что увидел в России - не смогу никогда...

Пожалуйста уж извините за оффтоп, просто не могу промолчать, когда читаю такое!

Автор: Spike 08.02.08, 08:48

Да ладно Майк, какая уж тут политика . . .самый настоящий реал !!!

Автор: mike340 08.02.08, 08:56

Перестань, где-то в другом месте лучше??? Конечно, там где нас сайчас нет! А потом сопли до колена "как хорошо было дола"
Я конечно, понимаю, что возможны миллион вариантов развития, но как Kirk любит мозги перегружать..........

Автор: ATLANT 08.02.08, 08:58

Все у нас в России нормально, это только наше дело российкое Правильно Майк говорит, хорошо работаешь - вкусно живешь, а языком молоть все подряд, большого ума ненадо.

Сколько можно скулить по поводу "Кому на Руси жить хорошо", работать надо, а не скулить.

Автор: Spike 08.02.08, 09:01

"Сказал КОТ, облизывая тарелку со сметаной" . . .
АТЛАНТ оглянись вокруг себя и обрати внимание на стариков и детей (одни работать еще не могут, другие уже не могут) !!! Т.е. на самые "социально незащищенные слои насеения" - ты же вчера в автобусе Ехал, и сам все видел !!! Отчего так, как думаешь?

Автор: mike340 08.02.08, 09:23

Спайк, я ж не о том как тут отлично в России , негатива хоть отбавляй, согласен. Но здесь дом
Посмотреть надо тогда везде: Европа скоро от своего ума свихнется, Штаты....... если хочешь хорошо тусоваться на пенсии - надо в Канаду или Новую Зеландию ехать, но там ты/мы всегда будем "ср*ными" русскими, как бытует там у них...

Автор: ATLANT 08.02.08, 09:27

У меня есть маленький сын и куча малолетних племянников, а также куча родни пенсионного возраста, они не бедствуют. Расчитывать в этой жизни надо только на себя, а не ждать пока тебе подарки сделают. Выучитесь, а потом много работайте, и все будет в норме.

Автор: Spike 08.02.08, 09:43

Я как бы о "загранице" не упоминал ...

Автор: mike340 08.02.08, 09:53

тему то Kirk задвинул, что тут (в России) ужас, который будет сниться до самого конца!

Автор: BruceM 08.02.08, 10:16

Я не понял... Это ты сейчас про РФ говорил или про "Вильну, Незалэжну и Самостийну"? Где твоя "родина" и где та "заграница"?

Автор: mahot 08.02.08, 10:54

мне кажется кирк не о уровне жизни написал.....

Автор: mahot 08.02.08, 10:56

а вас штирлиц я попрошу.....

Автор: Spike 08.02.08, 11:05

Те, о ком я упоминал - находятся в приблизительно одинаковом положении "на коленях" как в РФ, так в Украине . . ., у меня язык не повернеться сказать что вся наша "армия" пенсионеров бывшего СОЦЛАГЕРЯ - тунеядцы и лентяи, который "не работали", "не учились", а теперь - "просят" !!!!
Я если смотреть за бугор, к примеру стоило обратить внимание "на пенсов" в той же Швеции, автомобиль производства которого Атлант приобретает - и в маломальски ближайшем приближении сравнить . . . .
А не наезжаю на АТЛАНТА или кого либо - но - те кого сейчас "поставили на колени" - далеко не все - лентяи, бездари, неудачники и неучи !!! К примеру - ученые, профессура, учителя и т.п. . . . "Утечка мозгов" за бугор проиходит, далеко не от сладкой жизни.
А формулировки ФСБ - "не прошли испытания нищетой" на предмет "любви к Родине" - можно даже оставить без коментариев . . .

Автор: Spike 08.02.08, 11:06

РОДИНА - это там где я родился - в СССР, заграница - все что было за этими пределами........

Автор: mike340 08.02.08, 11:12

Хорошо сказал!

Автор: ADAm 08.02.08, 14:17

Страна имеет то правительство - которое заслуживает! ...не помню кто сказал

Автор: BruceM 08.02.08, 15:10

Вот не надо меня пугать. У тебя все равно погода нелетная.

Автор: BruceM 08.02.08, 15:14

СССР прекратил свое существование. Страна гражданином которой ты сейчас являешься собралась в НАТО, если я не ошибаюсь? Парадокс... Твоя нынешняя страна пытается войти в блок противника той страны которую ты считаешь своей истинной родиной...

Автор: Spike 08.02.08, 17:36

Нет не ошибаешься....
Из двух зол выбирают меньшее......Я сторонник нейтралитета как - Швейцария, хотя в нынешних условиях это маловозможно, т.к. Украина - далекооооооооооо не Швейцария. Германия в 40-х прошлого века тоже была другой . . . . .

Автор: CrazyCat 09.02.08, 16:29

Почему-то вспомнился товарищ Шевчук
Он тут гастролирует по Штатам, так вот на одном из концертов кто-то из зала громко крикнул "Юра, "Родину"!!!" Зал был огромным, но Юрий Юлианович, надо отдать ему должное, услышал, на что ласково склонив голову набок и улыбнувшись, спокойно ответил: "Не будем вам Родины - вы оттуда уехали..."
Жесть!!!

Автор: SASHA 10.02.08, 14:35

Доброго дня всем и персонально CRAZY CAT

Жесть то жесть. Только вот, если посмотреть с другой грани [а истина, как алмаз огранённый многолика и противоречива],
то можно посмотреть и увидеть выёживание мэтра, который и был бы сам рад уехать,
да некуда - кому он в США и на ином Западе нужен. Песни на Брайтон-бич в ночных клубах петь?

К тому же, Шевчуку надо замаливать грехи за те несколько песен, в которых он, как-то, понёс нынешнюю власть в России.
Вот и показывает свой патриотизм.

Впрочем, присоединяться к этой оценке не призываю. Как уже говорил, - каждый видит, что он видит,
каждый слышит, что он слышит...

Тем не менее, с уважением, SASHA

Автор: Niko 10.02.08, 18:04

Че то я не понял какие у шевчука грехи. Хотя сам я к нему отношусь прохладно. Кстати в тему про украину, послушайте новую песню Кинчева 'власть' :-). Да Лен ? ;-)

Автор: SASHA 10.02.08, 19:23

Добрый вечер персонально.

В прошлом году мэтр на концерте на Дворцовой спел пару песен,
критикующих власть, КГБ (ФСБ) и лично Самого.
Ну тогда был размах "Другой России".

Потом на него стали наезжать. И с этими песнями он, как-то, поостыл - понял, что не прав.

Кстати, песня "про Родину" [если я правильно понял, то про "Родину - уродину"] властью была воспринята весьма благосклонно
[поскольку, на мой взгляд, очень напоминает идею старого анекдота - "здесь наша Родина сынок"].
Но это было то время, когда власть осыпала питерских рок-музыкантов [особенно Гребня] милостями.

С уважением, SASHA
А, вообще-то, лично я думаю, что Ю.Шевчук пик прошёл на таких песнях, как "Осень" и "Весенний гром".

Автор: SASHA 10.02.08, 22:40

Уважаемый мною KIRK!

Насколько ты мог обратить внимание [!обращаю ещё раз] - мой топик начат словами "а вот по этой позиции...".
К девушкам надо относиться снисходительно. Как сказано в одной фэнтези-й-ной Саге [о Колесе Времени],
"Женщины - это как Солнце. Они светят, и этим всё сказано. А как и почему. Нам не понять".

Я так понимаю, что перспектив - вкалывать до пенсии мастером спорта в ДЮСШ - ты не оценил. А мне, как-то, довелось и в спортшколе работать [давно впрочем (но вероятно мало что изменилось)].

Что касается остальной части твоего послания - то, о чём речь, - никаких возражений.
Только не советовал бы тебе тянуть четыре года, если, конечно, это не связано с учёбой или работой [контрактами].

И, !!! две ремарки, позволь:

"ТАКАЯ МОЩЬ": А) Во время Гражданской войны было уничтожено примерно 6 млн. человек - лучших на то время [элит - умственно и физически].
Б) Раскулачивание конца 1920-х + Голодомор [и был он не только на Украине, а ещё на Дону, например] = врать не буду, но навскидку, примерно ещё 10 - 15 млн [лучших в отношении работы на земле людей]. в) Репрессии 1930-х: Вопрос спорный, так как, действительно, многим здесь отлились смерти указанных выше. Тем не менее = ещё миллионы лучших. Г) ВОЙНА = официально 27 млн или неофициально до 50 млн. А на фронте вперёд идут и гибнут, как раз, опять лучшие и умственно и физически.
ТАРАКАНЫ И КЛОПЫ ВЫЖИВАЮТ.
КАКАЯ НА ... ... ... ... "МОЩЬ" при таком отрицательном отборе.
Менделеев вычислил в начале XX века, что к 1950-м годам в России будет жить 500 млн. здоровых людей.
Экстраполируй на будущее.
И что мы имеем сейчас???
РИМСКИЙ ПЛЕБС, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ - ЖРАТВЫ [ДЕШЁВОЙ ВОДЯРЫ И КОЛБАСЫ] И РАЗВЛЕЧЕНИЙ.

В) "БЫЛО В СПАРТАКЕ": Если не в курсе, то "Восстание Спартака" начиналось, как попытка Фракийца и иноземцев покинуть Рим.
Но к побегу примкнула масса граждан и полуграждан Рима, недовольных перспективой того, о чём сказано выше.
Они ещё надеялись восстановить тот Рим, который был основан на свободных землевладельцах
[ничего не напоминает - Реформы Столыпина, например, или, как отрицание этого - Колохозное строительство?].
Метания Фракийца между первоначальным намерением смыться к себе на Родину и между своими товарищами и привели к поражению. Это с одной стороны.
А, с другой - слишком много, против восставших, оказалось тех, что требовал "Хлеба и Зрелищ" [Жратвы и Развлечений].
Вот тебе и причины поражения тогда -
И НЫНЕШНЯЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СЕЙЧАС.

Так что не тяни.
А противоречий между нами не вижу.

С уважением, SASHA

Автор: Kirk 11.02.08, 01:35

Ты, пожалуй, полностью закончил мою мысль. Говоря о "мощи", я имел в виду прежде всего ЧИСЛО людей, уже делая скидку на их желание вообще что-то делать и как-то бороться за свою жизнь. Вернее, отсутствие сего желания... По поводу вычисления Менделеева - НЕ ЗНАЛ. Абсолютно. Честно говоря, удивлен. А если принять на веру истинность вводных, на основе которых было сделано это вычисление... То не удивлен, а шокирован.
А вот с высказанной тобой, по сути дела, теорией геноцида населения России и не только - полностью согласен. Хотя подробно не изучал, и излагать ее не стал вообще. Однако один мой знакомый, изучающий как раз эту проблему, подробно рассказывал мне ее еще год назад. Так что как будто все услышал еще раз, просто ты написал кратко и по пунктам. Только он в своей теории большее внимание уделяет геноциду в настоящем, а именно воздействие власти через СМИ и не только на население с целью окончательно укоренить в нем желание "ТОЛЬКО Жратвы и Развлечений", и изжить все остальное; и меньшее - причинам возникновения у населения таких плебейских потребностей. То есть тому самому ОТБОРУ, о котором написал ты. Если тебе интересно, могу написать более подробно в личку.

А чтобы относится снисходительно к человеку, совершающему поступки, прямо противоречащие твоим жизненным принципам и идиалам(хоть это мужчина, хоть девушка, хоть ВВП), нужно прежде всего уметь подавлять свои эмоции. Я этого делать не умею... Может быть научусь с возрастом. А может быть и нет

И о твоем совете: я связан только одним контрактом, но он из тех, что заключаются на Небесах Родители моей любимой не хотят, чтобы она уезжала в США до окончания института, и мы не хотим идти против них. Она их очень любит, и их спокойствие для нее очень важно, а это важно и для меня. А одну ее я здесь ни за что не оставлю.

Автор: Mad Max 11.02.08, 08:51

СКАТЫ!!! Да как они смеют! Да не спросив Кремля! Преемнику абидна! Да шо вообще они себе позвоялют - их же не зря по-хозяйсуи снисходительно зовут хохлами и ближним зарубежьем! Запретить горилку! Арестовать сало! Нас никто не любит! Мы окружены, кругом враги!

И помни, Спайк - что бы ни случилось, главный враг это НАТО! Всегда и везде. Все плохое оттуда Как вколотили 20 лет назад, так и держится

Автор: ADAm 11.02.08, 09:13

Саш, вот только не надо, а!
Ты хочешь сказать, что наша нынешняя власть - это МЕЧТА? Что она мягкая и пушистая? Что эта власть для народа? ты меня разочаровываешь.....
И то что писал Шевчук об этой власти - это правда! И ничего "замаливать" ему не надо - он самодостаточен!

Автор: Mad Max 11.02.08, 09:42

Не, Саша-то ИМХО немного не про то. Насчет конкретно Шевчука не знаю, но нынешняя власть, в лучших традициях, прогнуть может очень многих. Как всегда, пример Ходорковского - какие бы не водились за ним грешки в веселый период "накопления капитала", сидит он вовсе не за это. А Рома, нагрешивший не менее, не сидит - потому что "понял" и "договорился".

Автор: BruceM 11.02.08, 11:03

Угу. Крым пущай вернут, за газ расплатятся и пусть вступают куда хотят. А мы со стороны за "становлением демократии" посмотрим.

Автор: Mad Max 11.02.08, 11:11

Ну да, своей демократии че-то совсем не видно, дайте хоть в щелочку посмотреть

1. Невоспитанно это - сами подарили, теперь отдайте

2. Чего же удивительного, что та же Украина мо-быть пойдет в НАТО - трудно ожидать дружбы и любви от соседа, одновременно посягая на его территориальную целостность

3. А зачем Крым? В России мало земли, мало территории? С тем, что есть, разобраться не могут, но нет, дайте нам еще. Как с Курилами - вроде и хрен поймешь, зачем они, и людей там содержать некому - всем плевать, а тех японцы подкармливают. Но нет, ни пряди земли и так далее...уперлись рогом и абзац
Или сакраментальный вопрос, который я сам себе задаю едва ли не каждым субботним утром, пересекая реку Сестру - какой смысл был вести многомесячную войну, погубить десятки тысяч своих солдат, чужих солдат, мирных жителей, оттяпать в итоге у Финляндии кусок территории, чтобы затем 60 лет методично заси*ать его под каждой елкой? Извращение какое-то

Автор: Niko 11.02.08, 11:38

" - что-что Кемскую волость? да пусть забирают господи, я то думал....
- как же это так кормилец??
*************************
- да ты что самозванец казенные земли разбазариваешь??? так никаких волостей на напасешься!!!!
" (с) Иван Васильевич меняет профессию.

Сечешь Макс?

Автор: Spike 11.02.08, 12:02

Если нада, мы вступим в НАТО, по самые - Нидерланды. (с) ....
и ВТО туда же........
Кто не идет вперед - то идет назад - стоячего положения нет ... ... ... ...

Автор: Spike 11.02.08, 12:11

Что подписано пером и царем - не вырубишь топором. Это к теме о подарках . .
На данный момент, ни от одного Европейского гос-ва не слыхать "прошений" о том, что было "когда-то"..... (о дерибане и войнах в Средневековье)
Как ваще понимать подобное? Прямо как дети малые в песочнице - "Отдавай мой игрушки и не писай в мой горшок" !!!

Автор: BruceM 11.02.08, 12:13

Ну и балбес же ты Макс!

Автор: BruceM 11.02.08, 12:18

Узнаю голос "братского славянского" народа! Афигеть!!! Хохол хохлам кусок России подарил, а мы значит сиди и в тряпочку помалкивай? Хватит, поигрались - возвращайте назад. Все равно у вас на Крым грошей нема...

Автор: Mad Max 11.02.08, 12:19

Обоснуй

Автор: Mad Max 11.02.08, 12:21

Не, это ты не сечешь

Я же не про то, чтоб что-то отдать (хотя китайцам отдали). Я про то, зачем у других отбирать?

Автор: Mad Max 11.02.08, 12:23

Не России, а СССР И кто как не сам СССР, чертил границы вольною рукою, а? А если так копать, то я тебе уже говорил - еще раньше тут была Киевская Русь, и кто кому чего должен - бооооольшой засаленный вопрос

А ты ваще, борец за правду, ездишь на натовской тачке Вот пока в Патриот не сядешь, не жужжи

Автор: BruceM 11.02.08, 13:00

У меня в Крыму вся юность прошла... А ты "отдай". В общем пусть отдают Крым, Херсон, Одессу и пусть в НАТО с голой попой маршируют.
ЗЫ Цена русского газа - 314$ за кубометр, а не 198$ как они считают.

Автор: BruceM 11.02.08, 13:02

Даже у такого зверя как Сталин рука не поднялась Крым к Грузии присоединить. А вот у Хрущева совести хватило...

Автор: Mad Max 11.02.08, 13:15

Угу, а район Сестрорецкого разлива включим в состав Москвы, потому что Брюс там раньше то ли катался, то купался, то ли нажирался ))



А когда-то он кончится, и вот кто тогда с голой жопой останется...

Автор: Mad Max 11.02.08, 13:23

Ну Сталин немного другим занят был - чеченцев в Казахстан, эстонцев в Сибирь. Ну так, по мелочам

И потом, а чего хотите? Хрущев был избран московским Политбюро, единодушно и единогласно, при полной поддержке и безмерной радости ВСЕГО совецкого народа, как обычно - ну и так и чего на зеркало пенять?

Державная логика в ее российском понимании - что где у кого оторвать-откусить, эт мы запросто, и не лезьте сюды, ибо нечего ворошить историю, что было то прошло, и границы все признали, и нифига не отдадим, и все в ажуре короче. Но как если самим что забрать - тут ужнет, будьт едобры-извольте
Эхх, помесь средневековья с детсадом...

Автор: Niko 11.02.08, 13:23

Макс, а чего вот ты хочешь? А ?

ЗЫ, А я Украние не могу простить то что они скока там ТУ-160 распилили??? которые им не принадлежали нишиша. Да еще и в долгах как в шелках. В Нато? да вперед, ток мы со своей стороны "немного" всяких разных баз построем неподялеку. Ок? А то интересно против кого это расширение? Это уже к НАТО вопрос.
Ваще улыбает. Амеры Украиной как глупой девочкой манипулируют, а те и рады.
все имхо.

ЗЫ
Дак че там про тесты то?

Автор: Mad Max 11.02.08, 13:29

Ну паспорт приличный не помешал бы

Я наверно ближе к рядовым западным гражданам - их больше волнует собственное благополучие, дом-друзья-работа-отдых и т.д., чем эфемерные вопросы кто чего кому должен
Вот казалось бы, надо вернуть Финляндии весь этот шмат Карелии (я-то за ессно, у меня там дача ). Но куда финнам щас такой здоровый кусок изгаженной земли и всяких чадящих заводов? Че они со всем этим делать будут? А куда девать тыщи деревенских забулдыг? Потому вот тоже, никто особо и не дергается

Автор: Mad Max 11.02.08, 13:33

А тебе без ТУ-160 ну никак не спиццо, правда? Прям вот склей они их обратно, верни России, и будет всем щастье? )

Насчет расширения НАТО - чем больше будете всякие Крымы требовать, да халявным газом играть, тем активнее в это самое НАТО будут стремиться российские соседи - "младшие братья". Неужто непонятно?

Ваще улыбает-2 - если кто что-то имеет наглость делать самостоятельно, без оглядки на Россию - все, приспешник, марионетка, глупый и т.д. Ради Бога, но опять-таки - пока будете к таким же точно людям относиться вот так, они будут в НАТО, в ЕС - куда угодно

Автор: Niko 11.02.08, 13:36

Сам себе ты противоречишь слегка.
Говоришь что ты, как натуральный западный чувак плевать на все эти вопросы хотел, и в то же время ни одну политическую тему не пропустишь. Особливо если там хоть чуть-чуть заокенаские друзья вспоминаются

Автор: Niko 11.02.08, 13:39

Ну я думаю так, ты иначе. У каждого может быть свое мнение.
А без Ту160 мне в принципе конечно спитцо, но все равно жалко. Тем более наглость такая шибко злит. Тем более ты знаешь как я люблю авиацию.
Скажи ка мне че было бы если б Россия пару Руссланов, которые теперь возят НАТОвские танки, распилила?

Автор: Spike 11.02.08, 13:54

ДА нет, почему же, помалкивай......Я как раз никому в рот кляп не заталкиваю.......
Думаю, что целостность границ, утвержденных "своею" же рукою надо уважать, хотя бы потому, что "подписывали" эти границе - по воле доброе, а не про принуждению !!!!
А грошей нема - так это дело наживное - щас тока с "сепаратистами" дело уладим, а то разошлись не на шутку - Крым туды, Донбасс суды, Харьков "мине" - Лужок какого то приперся, дерибанить - (кто его ваще звал?) ... .....(Москвы мало) - с подмосковьем пущай "местечковые войны" закончит - во внешнюю политику полез !!! .
А ваще с соседями по лестничной клетке надо жить "мирно", а не смотреть на него из под потолка, через призму "А большой, а ты..............",

Автор: mike340 11.02.08, 14:01

Хорошо сказал!

Автор: Петрович 11.02.08, 14:01

А может стоит поговорить об Аляске? Кусок большой, развитый. Исконно русские земли, населенные исконно русскими эскимосами. Взять и забрать у исконно русского врага - американца. Давали попользоваться всего на 100 лет.

Автор: Spike 11.02.08, 14:01

Брюс, а я всеми фибрами души и всеми конечностям за то, что бы за ГАЗ платить - рыночную цену !!!!!!!!!!!!! Это единственный способо оздоровления экономики и страны в целом !!!!!!!!!!!
Уж большо велика цена, которую платить УКРАИНА за "дешевый" газ - "бесплатный" сыр бывает только в мышеловке, и то для второй мыши... !!!!!!
Или есть еще сомневающиеся в этом?

Автор: Mad Max 11.02.08, 14:02

Так это хобби, а не обиды, что типа отдайте, гады и т.д. Это ж как Ф-1 - интересно, но с реальной жизнью не пересекается. К сожалению

Автор: Spike 11.02.08, 14:05

Да нет, дело в том, что при таком расскладе - требовать у Сильного получаеца нужно будет - можно по шапке схлопотать, причем не слабо, а вот у хохлов - нищих и слабых, можно требовать, с угрозами и дубиной перед носом размахивать !!! Это без обид, к кому нибудь . . . просто так всегда случаеца, между "слабым" и "сильным"........"в военной мощи РФ по отношению к Украине как бы сомнений ни у кого быть не может".

Автор: Mad Max 11.02.08, 14:05

Ну рано или поздно придется - возраст есть возраст И потом, ну и что? Думаешь, НАТО не на чем возить будет? Ести C-5 Galaxy, мона 747-й грузовой взять, на худой конец

Авиация меня тоже привлекает, хоть и издалека Просто когда в стране пенсия 100 баксов, как-то про ТУ-160 и полеты над Великобританией за нефтедоллары стоит, наверно, на второй план задвинуть

Автор: mike340 11.02.08, 14:18

Да они в этом вопросе "молодцы"
1. Тушки были на их базе - значит мое (Украинское)!
2. Раз моё - можно резать не много (так, что бы России нервы почасать)
3. А вернем, только в часть списания долга....
Конечно, ничего личного, так статистика.

Танки лучше возить в "настоящих" грузовых. ( Поэтому С-5 и переделали в "М" и ресурс продляют. А не на переделанных из пассажирских.

Автор: BruceM 11.02.08, 14:26

А он уже в составе Москвы. Москвы питерской. Да ладно, катайся - я не жадный.
ЗЫ А вообще-то для начала неплохо бы твою дачку какому-нибудь моему дальнему родственнику отдать, честному брату-турмалаю.

Автор: BruceM 11.02.08, 14:29

А державная логика в ее украинском понимании - чем просить и унижаться, лучше стырить и молчать.

Автор: BruceM 11.02.08, 14:34

Израильский подойдет?

А кто тебе сказал что ты вместе с дачей автоматически получишь гражданство Финляндии? Ты на Канонерке прописан - вот и живи там. А чего с изгаженной территорией и заводами делать - финны разберутся.
ЗЫ Макс... Ты там на даче уборку генеральную сделай перед передачей. А то неудобно получится...

Автор: Mad Max 11.02.08, 14:36

Во-во, начинается - "а вот у них", "а есть еще хуже" Сами не могете отучиться - не мешайте другим, авось у них и получиццо

Автор: BruceM 11.02.08, 14:38

Свет за собой в уборной выключать надо! (с) Ильф и Петров

Автор: Mad Max 11.02.08, 14:39

Ну у мя там все-таки не глухая деревня, не загажено
А одна из причин, почему финны не хотят обратно эти земли - воспитание не позволяет отправить бывших владельцев по миру, а что с такой толпой делать, тоже неясно Ферштейн разницу?

ЗЫ Израиль хорошо, но там стреляют

Автор: BruceM 11.02.08, 14:40

Не... Аляска продана, а деньги уже пропиты... Да и далеко и холодно.
ЗЫ А ты какой Петрович? Старый или новый?

Автор: BruceM 11.02.08, 14:44

Ну вот, правильно! А говорите что в высокой политике ни бум-бум!

Автор: LeoMac 11.02.08, 14:45

Только на южных границах

Автор: BruceM 11.02.08, 14:47

Макс, повторяю тебе - ты балбес, как Шарик из Простоквашино. Вот когда ТУ-160 летали, у пенсионеров пенсия была 160 рублей, и на все хватало, даже внуков баловать. А вот у кого летать нечему - у тех да... У тех по 100 долларов в лучшем случае...

Автор: BruceM 11.02.08, 14:50

Т.е. и тебя обидеть не хотят и в то же время не нужен ты им. Ни с велосипедом, ни без него...

Автор: Spike 11.02.08, 18:28

А с каким ты хошь пообчаца?

Автор: Spike 11.02.08, 18:30

Ну дык к чему тохда все релаксы про "справедливость" !!!, "чистоту понятий" . . . Немудрено что "малый брат" ищет "помощи" на стороне в (виде НАТО), когда у большого начинаюца заскоки Мании Величия, и хоца показать "хто в хате хАзяин" - за что боролись........

Автор: SASHA 12.02.08, 00:05

Добрый вечер всем и персонально.

Не переживай. Когда профессионально занимаешься политикой [её изучением] и политтехнологиями,
то, зная изнанку того, о чём политики и пропагандисты вещают по телевизору,
на жизнь смотришь мрачнее.

Паспорт лучше финский.

И ура-патриотам, малознающим изнанку:
Большая, если не подавляющая часть российских политиков и теле-пропагандистов:
а) как правило, не русские по национальности, а иудеи; б) как правило, имеют, как раз, израильское гражданство [закон о двойном гражданстве для граждан России это позволяет], но ценятся паспорта и таких стран, как США, Великобритания, Швейцария, Финляндия; в) и к этому второму гражданству [паспорту] обычно прилагается недвижимость за рубежом и выведеные за рубеж деньги, а также заранее перевезённые семьи;
г) рожать своих жён и дочек, обычно, отправляют в США и в Веливобританию, так как это даёт младенцам право на гражданство этих стран.
И при этом все призывают простых россиян не любить Запад, и с презрением относиться к мысли о возможности жить и работать на Западе.

Конкретные примеры [из тех, что засвечены в СМИ]:
а) дочь министра иностранных дел России С.Лаврова учится в Великобритании;
б) владелец компании Gunvor [зарегистрирована в Швейцарии] - крупнейшего торговца российской нефтью - Г.Тимченко имеет второе гражданство Финское;
в) экс-министр иностранных дел и экс-секретарь Совета безопасности России И.Иванов [реально, не "Иванов" (так как по национальности тат - горский еврей)] имеет поместье в Италии, где и проживала вся его семья, когда он "служил" России и простым россиянам на своих постах;
г) теле-пропагандист Г.Павловский имеет поместье в Майями [США]...
и т.д, и т.п.

С уважением, SASHA

Автор: SASHA 12.02.08, 00:21

Уважаемый BruceM, - это вы на своём опыте пробовали прожить в СССР на 160 рублей, когда ТУ-160 летали?

Пенсия у пенсионеров, если не персональная, самая большая была 100-120 рублей.
150-160 рублей - это была зарплата начинающего инженера или мнс-а.

А когда ТУ-160 полетели [как наш ответ американскому B-1], то это было уже начало 1980-х,
и купить на 160 рублей в обычном магазине уже мало что было можно. Если не невозможно.

Собственно, СССР и развалился в следствие того, что стариков из Политбюро, прошедших войну и пуще огня всерьёз боявшихся второй такой войны, развели на вторжение в Афганистан, а потом на гонку вооружений с США.
Как сказал тогдашний министр обороны США [при Рейгане]: "Пока толстый похудеет, тощий помрёт". И, знаете ли, оказался прав.

И, в завершение, разумеется анекдот:

"СССР. Время 160-рублёвых пенсий, когда старики, живущие на эти пенсии, ещё могли и баловать внуков.
По продовольственному магазину ходит женщина - ищет мясо. Мяса нет.
Женщина спрашивает продавщицу, - не знаете ли, когда мясо привезут?
Продавщица отвечает, - Не знаю. А зачем вам милая мясо. Вот рыба есть. Она полезна. В ней много фосфора. Для мозгов полезно.
Покупательница смотрит на продавщицу, молчит, а потом резко отвечает:
"Дура, мне надо, чтобы у мужа стояло, а не светилось"".

Так, что, с уважением, как к болельщику Формулы-1, SASHA

Автор: Spike 12.02.08, 09:11

+1 ...... добавить нечего..........Мдя, это о тех кто учит "РОДИНУ ЛЮБИТЬ" и за это ище и срок дает (кто не проявляет пылкой любви к РОДИНЕ то) !!!!!

Автор: Mad Max 12.02.08, 09:11

Драсьте-приехали
А Хезболлах, окопавшаяся на юге Ливана, и гуляющая вовсю после ухода израильской армии и уничтожения Армии Южного Ливана? А Ливан-то на северных границах Израиля

Да и ваще, с учетом площади Израиля в 20 700 км, ширины территории местами аж в 5 км, и суммарном количестве окружающих его арабов в 90+ лимонов, стреляют там везде, к сожалению

Автор: Mad Max 12.02.08, 09:13

Шарик рулез

Ага, ну ты мне еще, как банкир, напомни сакраментальную фразу на совецком рубле "обеспечен всеми достоинствами, золотом" и все в таком роде И сколько рулонов этих рублей надо было на черном рынке

Автор: Spike 12.02.08, 09:14

Причем с учетом "ширины территорий местами аж в 5 км" - в лоб и навылет .

Автор: Mad Max 12.02.08, 09:15

Абсолютно верно. И я их полностью понимаю, хотя мне обидно вдвойне - и гадить я бы не стал там, и ваще сам родом с Финляндии вроде как...се ля ви мля

Автор: BruceM 12.02.08, 09:22

Вот жешь йпт тв мть! Один из Простоквашино в Америке ни разу не был, но уверяет меня что это лучшая страна на белом свете, второй видимо со студенческой скамьи ехидничет... Не пробовал дорогой, а жил. И зарплата у меня поначалу была 90 рублей. И неплохо жил смею тебя уверить. Моя бабушка (царствие ей небесное), не будучи "пенсионером никакого значения" получала пенсию рублей 180. Про военных вообще молчу. Пенсия расчитывалась от последней зарплаты. Голодным никто не ходил, бомжей не было. К слову, я тогда немножечко "утюжил" и был записной поклонник Америки. Так что поверь мне, я знаю о чем говорю.

Автор: LeoMac 12.02.08, 09:23

Ну Хезболлах может пальнуть раз в неделю по пограничным селениям, и то чтобы им денег дали
А на счёт стреляют везде я бы так не сказал, это может отсюда так кажется, там же сейчас вообще этого не чувствуется, окромя границ конечно.

Автор: Mad Max 12.02.08, 09:25

Ну насчет того, кто еврей, кто там кавказец, а кто нет, я не делю. Мне тут больше момент из "Дня независимости" нравиццо:
-"Садитесь к нам, друг мой, помолимся вместе"
-"Но я же не еврей"
-"У всех свои недостатки"


А про зарубежные вояжи согласен. Особо изящно выглядела истерика "Наших" супротив Англии прошлой осенью-зимой, когда едва ли не на митинге протеста у посольства Великобритании объявлялись намерения послать на учебу в Кембридж группу активистов

Автор: BruceM 12.02.08, 09:26

Для начего? Чего купить-то ты хотел бы в СССР? Спрашивай, что помню - скажу, пиво, бензин, сигареты...

Автор: Mad Max 12.02.08, 09:28

Ну мне вишь ли, этого более чем достаточно, пугливый я

Хотя так-то согласен - щас там, тьфу трижды, потише стало. Вон, на днях козел какой-то долбанул себя у магазина, так народ чуть ли не радуется - первый случай за полтора года

Автор: BruceM 12.02.08, 09:32

Автор так часто передергивает, что местами кажется что он рукоблудствует.(с) А какого отношения к себе ждала Украина? Быть в НАТО и получать углеводороды по "братской" цене? Продолжали бы балансировать - может и получилось бы... А так... Вы ребята свою дорогу выбрали (или дали вместо себя выбрать западенцам), у добрий шлях.

Автор: Mad Max 12.02.08, 09:41

Ыыыыы...ну это сразу про оба твоих поста про сытую жизнь в СССР

То, что ты перечислил, не являлось пивом или сигаретами. Это были моча и солома.
В Полтаве у меня бабушка с неродным дедушкой были, она майор МВД, военный хирург, он - полковник танковых войск, освобождал Вильнюс (и зачем? ). У них был "сервис" - спецпаек заслуженным ветеранам, недоступный простым смертным (тебя, кстати, не напрягает сам по себе такой момент?). Так вот, не говоря о том, что мы оттуда везли в Ленинград каждое лето полный багажник "Волги" продуктов - старики столько все равно не съедали, так и наша псинка тамошняя, терьер, привыкнув к более-менее приличной "сервисной" колбасе, обычную магазинную не жрала. А люди с окладом в 90 рублей - жрали. И были довольны, ибо другой просто не видели.

А мои друганы с окрестных дворов приходили и клянчили сигареты HB, More, Интер - бабушка получала их по спецпайку, и они были куда популярнее Космоса и Стюардессы И т.д. и т.п.
Это вот я говорю о сравнении с товарами, которые можно было купить за обычные рубли в обычнах магазинах. Так что ты мог вполне жить на 90 рублей - все необходимое для функционирования организма работника советская власть предоставляла (ну как свиньям в хлеву - невкусно, но сытно). Как у Войновича - первичный продукт для выработки вторичного.
А вот если ты наглел и хотел, например, плеер Панасоник, ты шел на рынок и платил за него 300 рублей. Сколько ты бы на него копил?
Или вон нас в 1986 или 87-м под Москвой "Гоги" тормознул на "шестере" - умолял продать ему нашу ГАЗ-24М (85-го года), предлагал 25 000 рублев + свою "шестерку". Потому что в магаизне нема...

А ТУ-160 тем временем летали...

Автор: Spike 12.02.08, 09:44

Бил бензин по 9 копеек !!!!!!!!!!!! - тока очередь на заправках - неипаца длинная. зато на заводах - бензин и соляру после смены сливали в канализацию - т.к. - "если бак полный - значит сцуко не работал, а если пустой - пахал как проглятый" ... это один из примеров, может быть - местечкового значения, а может быть и нет .

Автор: Mad Max 12.02.08, 09:45

А западенцы - это не украинцы?

Ты б лучше сказал, какую же дорогу выбрали вы...

Автор: Spike 12.02.08, 09:46

"Двум Богам - служить нельзя" !!!! (с) профессор Ф.Ф. Преображенский.
Время вышло - надо было определяца, кто куда............

Автор: BruceM 12.02.08, 11:01

ОК. Всё дело в том что у тебя были возможности жить той жизнью которой тебе хотелось. Мои дружки-хиппари числясь дворниками (при этом чаще всего нигде не работая) регулярно покупали винил по цене от 40 до 100 руб.. "Золотая молодежь" утюжила и спокойно торчала в барах покуривая Мальбро (американское, 5 рублей, кстати сегодня американское Мальбро по прежнему продается из-под полы и стоит 300 рублей) и попивая, если уж не было ничего лучше "Останкинское" пиво. Кстати, тогдашнее "Останкинское" не имеет ничего общего с современным и более всего походило на настоящее чешское пиво. А вот сегодняшнее пиво сваренное в РФ (за редким исключением) натуральные "писи сиротки Хаси". Скажешь нет? Далее. Класс гегемон как всегда интересовался проблемой "об выпить рюмку водки, об дать кому-нибудь в морду". И то и другое им было обеспеченно в достатке. Мой наставник на практике УПК (помнишь что это такое?), радиомонтажник 5-го класса, не член партии в 1981 году ездил на свежем ВАЗ 2103, получал рублей 350-400 (без премий, прогрессивок, рацух и т.д.) и смотрел на окружающий мир свысока и благосклонно. Если тебе так захотелось такое говно как Панасоник а не Сони Уолкман, были сотни различных способов собрать эти деньги за месяц-два. На Западе они тогда тоже не по 20 долларов продавались. Да, с мясом и колбасой были проблемы... Очереди стояли за хорошими продоктами, а не за говном которое лежало на прилавках никому не нужное. Однако и тут был выход. На подавляющем числе предприятий распространялись так называемые "заказы", в конце концов можно было пойти на рынок (опять-таки вопрос денег). Твой "Гога" просил продать Волгу не потому что их не было, а потому что он не мог официально объяснить откуда у него на неё деньги. Короче, кто хотел носить Левайс и Найк - носили их, кто думал о бухле - пил, короче каждый получал что хотел. При этом, была абсолютная уверенность в завтрашнем дне, что государство не выкинет тебя подыхать под забором или когда на старости лет ты не сможешь работать физически. Как показывает практика, из-за колбасы и джинсов, совершенно необязательно было разваливать государство - все проблемы можно было решить путем спокойной эволюции, а не выплескивать ребенка вместе с водой.

Автор: BruceM 12.02.08, 11:12

Ну так мы не против. Брак был без любви, расставание будет без слез. Но подарки придется вернуть.

Автор: Spike 12.02.08, 11:35

Иммущество распределяется - Согласно ранее подписанному обоими (в том числе и дарящей стороной) Брачному контракту,

Автор: BruceM 12.02.08, 11:47

Оспаривается, если в момент подписания договора дарящая сторона была в неадекватном состоянии.

Автор: Spike 12.02.08, 12:04

Обе стороны были в адекватном и вменяемом состоянии, , причем не по принуждению, а исключительно по доброй воле .....
Что и было подтверждено в 1991 году в какой то там Пуще, еще раз подисанными договорами создании суверенных гос-тв с утв. гос. границами .....
Так что Крым - не более чем - рейдерский наезд .
Хотя "Сильным мира сего" - закон не писан.

Автор: Mad Max 12.02.08, 12:08

Гы-гы-гы, как трудно расставаться с мечтами о великой державе Гос-во развалилось потому, что было нежизнеспособно. По этому делу можно долго рыдать, но такова судьба всех империй - от Римской через Британскую к советской. Если бы такая сладкая жизнь была, наверно народы бы ни за что не разбежались в 91-м. Или сбежались обратно через месяц

Далее, перечитай еще раз все то, что ты перечислил - "доставали", "стояли в очередях", "могли собрать/набрать" - т.е. везде единственный реальный способ что-то заполучить - извертеться, сходить к барыгам, переплатить втрое...короче, все то, что в СССР описывалось словом ДОСТАТЬ Просто пойти в магазин, да еще в период сезонных скидок, и купить то, шо хочешь - это в СССР никому и не снилось.

Гоги тот не мог купить Волгу потому, что за официальные 15 000 была очередь на 10 лет (и не смеши наивными фразами "не мог объяснить происхождение денег". Мог прекрасно! За еще 500 руб в конверте и фразу "Я от Иван Иваныча). Но не было, ибо - ДЕФИЦИТ. А на рынке еще дороже просто. Как с курсом доллара, не забыл? В Интуристе меняли по высокомерно-официозному курсу в 61 коп. за доллар, а на улице по 10 руб давали

Кстати, мы Волгу купили только благодаря командировке очередной - за валюту и чеки. Это касается и плеера - в 86-м мне в Березке купили как раз Walkman, за 115 чеков. Долго объяснять, что простому совецкому человеку путь туда был закрыт?
Школа, где я учился - при бывшем БМП была. И вот обычные совецкие дети пускали голодные слюни от жевачек и игрушек детей, чьи отцы были моряками или просто "выездными". Возможность попасть в "Альбатрос" с "фирмненными товарами, привезенными с барахолок всего мира, ценилась выше, чем щас месячный круиз по миру

О чем ты вообще? Страна была в тупике, без будущего и ваще чего-либо. Окруженная танками и ракетами, она покупала зерно в северной Канаде, потому что никто в колхозах не хотел работать. "Петр Васев", пробивший "Нахимова", как раз вез 26 000 тонн зерна из Квебека - это же позор! Но позор объяснимый - ибо "Хорошо делаю велосипед - 120. Плохо делаю - 120. Вообще не делаю - все равно 120" (с) Жванецкий. Вот тебе "забота" государства, и последствия. Ибо дряхлой номенклатуре было не до этого.

"С продуктами были проблемы"...е-мое. Да со всем были проблемы! Кошмарная совковая одежда фабрики Большевик, кирзачи-телогрейки, десятилетнние очереди за архаичной кривособранной машиной или древним телевизором Радуга. Колбаса полутора сортов и сыр, от которого мыши разбегались. Забыл что ли? Хорошо тут жили либо выездные, либо приближенные к номенклатуре. А 80-90% населения получала эти ничем не обеспеченные бумажки и готова была ночами стоят за партией итальянских сапог или аудиокассет Sony. Ибо больше ЭТИ деньги все равно тратить было не на что.
Серая убогая реальность.

Автор: Mad Max 12.02.08, 12:11

Да, так вот эволюция привела к тому, что твое любимое гос-во не с колбасой проблемы решило, а в конце 80-х, в мирное время, ввело талоны на еду. Знаешь, где место такому государству?

Автор: Mad Max 12.02.08, 12:11

Опять-таки. Ну так и нафига цепляемся, если сами это осознаем?

Автор: BruceM 12.02.08, 14:05

Это у тебя сейчас? Зато демократия дала тебе право и возможность изредка ездить за колбасой с Финляндию. И ваапще, чего ты в последнем бастионе социализма окопался? Иди вон в ударники капиталистического труда, зарабатывай миллионы евро. Чего сидишь-то?

Автор: BruceM 12.02.08, 14:09

Да нет, даже как раз наоборот. Именно поэтому иногда стремно за себя становится...

Автор: olexander 12.02.08, 14:13

вам то чего бояться?

Автор: AssmBoss 12.02.08, 14:53

Я в прошлом году отдыхал под Евпаторией. И жалею о том, что Крым нероссийский только в одном плане: такой благодатный курорт находится в таком запущенном состоянии. Щас любой подмосковный санаторий в плане качества номеров, питания и благоустройства территории даст 100 очков вперед подавляющему большинству тамошних здравниц. Там все осталось в "лучших" совковых традициях... Крайне печально видеть заброшенные пустыри в 5-и минутах хотьбы от моря...

Но, не всё так плохо! Я с семьёй отдыхал в ОЛЦ "Северный" принадлежащий... российскому оборонному предприятию, находящемуся в Северодвинске! Вот там - другое дело! Корпуса активно ремонтируются и переоснащаютя: да, получается не "Хилтон", но очень даже прилично - жена никаких претензий не имела! Территория ухоженная по всем правилам садово-паркового искусства. Кормят хорошо: не шведский стол конечно, но это же - санаторий! Официанты - бойкие. Врачи, массажисты и младший медперсонал - толковые. Идёт активная замена лечебного оборудования... Короче, видно, что деньги вкладываются, и деньги работают. И многое делается с рассчётом на перспективу, без тупого желания "хапнуть всё и щас же"!

Автор: olexander 12.02.08, 15:07

нашел где отдыхать ты бы на ЮБК поехал куданить в Мисхор
а в принципе за такие деньги что требуют на ЮБК можно в Египет поехать

Автор: AssmBoss 12.02.08, 15:15

Ехали прежде всего ради ребёнка! И нам нужен был САНАТОРИЙ, а не пригламуренный отель...

Автор: BruceM 12.02.08, 15:18

Каждый год бываю в Ялте, не в сезон. Цены как в Турции, отель Ялта как югославы в 1978 построили, так там с тех пор даже кофеварки не поменяли...

Автор: ATLANT 12.02.08, 15:22

Да нам по йух кто есть кто, мы любому обоснуем кто он и что он

И дело тут не в военном потенциале, а в силе духа и чувства спаведливости правого дела

Автор: MONAX 12.02.08, 16:30

Радует хоть что 1 авианосец спасли от этой участи

Автор: SASHA 12.02.08, 18:52

Добрый вечер всем и персонально.

От чего-чего спасли?
Спасли в том смысле, что теперь "Рига" - "Леонид Брежнев" - "Тбилиси" - "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" [это всё один и тот же корабль],
по сути, является учебным авианосцем с неисправными машинами и с лётным крылом, дай бог, в 10 - 15 самолётов, что недостаточно для решения реальных боевых задач [по проекту 50 летательных аппаратов: 26 СУ-27 или МиГ-29, 4 вертолёта Ка-25РЛД, 18 Ка-27 или Ка-29 и 2 Ка-27ПС].
В последний поход ковылял в сопровождении двух буксиров-спасателей.
Нормального базирования в Мурманске нет. С 1992 года [в том числе, и за последние 8 лет "вставания с колен" и бешенных цен на нефть] базу не построили - стоит на рейде, вырабатывая ресурс машин главного хода.

На те деньги, которые вылетают в трубу всяческих "панам"
[и оттуда на зарубежные счета особо важных патриотов],
новый авианосец построить можно было бы.

Только вот беда, Севмаш на это не способен [лучше бы он своим прямым делом занимался, а не профилакториями на югах] -
сейчас идёт скандал с переоборудованием "Адмирала Горшкова" [бывший "Баку"] в авианосец для Индии.
Индусы проплатили вперёд более 1 млрд. долларов США, денег нет [точнее их своровали] и корабля нет.
Сейчас требуют с Индии ещё 1 млрд., типа ошиблись в смете.

Ну, а строились все наши [то бишь СССР-овские] авианосцы традиционно на Украине в Николаеве. И ремонтировались там же.
Со всеми вытекающими последствиями и следствиями.

Кто интересуется, рекомендую [из последних серьёзных трудов по теме]:
С.Балакин, В.Заблоцкий "Советские авианосцы. Авианесущие крейсера адмирала Горшкова", Москва, "Яуза"/"Коллекция"/"Эксмо", 2007 год.
и
В.Бабич "Наши авианосцы. На стапелях и в дальних походах", Николаев, "Атолл", 2004 год.

С уважением, SASHA

Автор: SASHA 12.02.08, 19:10

Угу, это мы уже проходили. Малой кровью, на чужой территории.
Или, говоря проще, с голым задом на ежа садиться. Мягкий вариант - с шашками на танки.

Ну и поскольку, я в эту огнеопасную тему маслица плеснул, то попробую её и закруглить. Говоря словами покойного генерала Лебедя-старшего:
а что же это никто из райкомовских работников умирать за СССР в августе 1991 года к "Белому дому" не вышел.
Как и любители жизни при 160-рублёвых пенсиях.

Спор, с моей точки зрения, упирается в одну вещь:
а кто из спорящих и отстаивающих рухнувший СССР, и претендующих на возврат территорий, -
готов встать под ружьё и пойти отвоёвывать эти территории?
Не, не в штабах сидеть, стрелки и флажки по картам двигать, - а в грязь или в снег, с АКМ наперевес.
Кто готов? Со штыком нацеленным в пузо товарища по Форуму.

Вопрос, несомненно, провокационный. Но, если ответа нет, - то и дискутировать, собственно, вероятно, нечего.

Со всеобщим уважением, SASHA

Да, и рекомендую пройти по этому адресу: **************************
[статья называется "Великая Россия достигла уровня Великой Нигерии" (опубликована сегодня, 12 февраля)].
Очень познавательно.

Автор: olexander 12.02.08, 19:15

дались вам эти самолеты и корабли ... или я что то пропустил???

Автор: ATLANT 12.02.08, 19:43

Родина позовет и все пойдем, а есть другие варианты?! Так что нечего утрировать

И откуда ты такой умный

Вспомни советский союз , все вроде братья были и чеченцы и русские, и все хорошо, и вспомни Беслан и Норд-ост, так ************ нам тут

Украина идет в Нато, Нато на восток, а на Востоке мы и нам будет по йух на каком боку у вас тибитейка...

Автор: mike340 12.02.08, 19:51

Украина сейчас на 2 части.... Ющенко и Тимошенко еще не то придумают.
пы.сы: цирк уехал, ************ забыли......

Автор: olexander 12.02.08, 19:57

какое НАТО? план действий это еще не НАТО. РФ намного глубже работает с НАТО чем Украина.

Автор: olexander 12.02.08, 19:58

эти ****** 3-ий раз подряд выигрывают выборы...что то долго их забирают!

Автор: mike340 12.02.08, 20:11

Из под палки и 20 раз выиграют

Автор: olexander 12.02.08, 20:15

около меня с палкой во время голосования никто не стоял...

Автор: mike340 12.02.08, 20:21

Я не представляю интересы России, но со стороны (и это мнения очень многих и политиков тоже) - клоуны.
Ко всем из Украины: ничего личного
Пы.Сы: У меня там родственников, человек 10...

Автор: olexander 12.02.08, 20:30

нехватало а то я б подумал шо це пряме втручання у внутришни справи Украины

Автор: mike340 12.02.08, 20:33

Переложи хоть на инглиш, что-ли.

Автор: olexander 12.02.08, 20:43

вмешательство во внутренние дела Украины

Автор: Spike 12.02.08, 21:40

Потому что рулит - совок, в Крымской Автономной Республике !!!!!

Автор: Kirk 13.02.08, 03:22

Помню отлично этот момент, Макс! На них на всех кепи, а это генерал Армии США, во всей своей форме... И садиться к ним. Кстати, один из моих любимых фильмов! Которые все без исключения американские

А "Наши" - это без комментариев. Только непонятно, приплачивают им там, или задаром рвут себе одно место изо всех сил? Иными словами, имеет место жадность, или имеет место вакуум в черепной коробке, старательно залитый товарищем президентом? В общем, как любит говорить одна моя знакомая: "Полный отстой."

Автор: Kirk 13.02.08, 04:27

Эх, Брюс, Брюс... Ты отбил какой-то непонятно к чему сказанной плоской колкостью этот пост Макса, но ты так и НЕ ОТВЕТИЛ на него. Потому что отвечать нечего, все, что он написал - чистая правда И ни слова лишнего. А то, что пишешь ты - попытки эту правду КАК-ТО ЗАМАЗАТЬ. Столько лет замазывали, не устали... И не надоело Извини, Брюс, но это так. И переубедить ты меня можешь только одним способом.

Если обьяснишь, не наступив на горло патриотизму, почему же вместо славного автомобиля со столь подходящим тебе именем "Патриот" Ульяновского автозавода ты ездишь на BMW X5. Тебе этот вопрос уже задавали, ты скромно промолчал, и вроде замяли. Я спрашиваю снова. А то как-то некрасиво получается... Попахивает дочкой министра Лаврова, которую папег(еще один Везде папеги ) отправил образовываться в Англию... Эх, Брюс...

Про рукоблудство в адрес Спайка - ОТ ТЕБЯ не ожидал. Абсолютно.

Автор: ADAm 13.02.08, 08:42

С предыдущим постом согласен на все 100! Молодца.
но вот с ЗП начинающего инженера 150-160 рублей - перегнул.
м ой отец ведущим инженером получал 135. Начинающий 90 -110.
Уточнение маленькое...
А на севере буровики по 1200 рубили

Автор: ADAm 13.02.08, 08:48

Ну .... по 9 копеек не помню..... загнул.... либо ты старее меня ВДВОЕ... Тебе не за 50?
Помню в начале 80х:
76- 30 копеек
93- 40 копеек

Автор: Spike 13.02.08, 08:50

Ну эт "нормально" , я бы удивился если бы было по другому

Автор: Spike 13.02.08, 08:52

. . . Цифру которую я помню - 20 копее АИ-93....., я тогда мелким пацаком был . А вот про 9-ть копеек - отец рассказывал, ровно как . . . .

Автор: ADAm 13.02.08, 09:01

20 копеек тоже крутится в голове - но точно не 93, а 76!

Автор: Mad Max 13.02.08, 09:33

Ну шапкозакидательство это конечно традиция, достойная уважения Само собой, что сильнее миллионной российской армии из 18-летних полуздоровых юнцов-пэтэушников только северокорейская, из полуторамиллиона полуголодных работяг

Про военную "мощь" российской армии я дискутировать не хочу - вроде все понятно и так. Мне другое интересно - а почему в большинстве случаев в России патриотизм неизменно связан с наличием врага? С кем-то воевать рвутся, угрожают кому-то...

Автор: Mad Max 13.02.08, 09:41

Из под палки? Ты Украину с Россией-то не путай, несолидно

Автор: Mad Max 13.02.08, 09:48

Ну бардак-то немаленький, это да, но мало когда переход от совка к либеральной форме проходил легко и быстро - страна в самом деле 50:50 разделена пока что. Но именно в споре рождается истина
В любом случае, по сравнению с новой формой царизма в России, Украина эт прям оазис надежды

Автор: ATLANT 13.02.08, 09:51

Макс, при всем уважении - Северо-корейская армия одна из сильнейших армий мира, военная подготовка там такая что нам и не снилась (американцы так туда и не высаживаются, потому что получат так что нескоро забудут), нам тоже лучше с ними не воевать

Я не говорил что спишу воевать или призываю к войне))) Есть хорошая поговорка - "Хочешь мира, готовься к войне"

ЗЫ Я кстати за то чтобы Россия была ближе с Европой чем с азиато-восточными странами, европейские ценности мне гораздо ближе)))

Автор: Mad Max 13.02.08, 10:23

О чем ты? Атлант, при всем уважении, щас 21-й век на дворе Армия КНДР сильна только количеством лопат и ЗИЛ-150. В остальном это крестьяне, занятые 10 лет на стройках и хозработах. Верх технического оснащения - МИГ-21, причем на них не летают, потому что топлива нет Пара авианосцев Nimitz, и все шито-крыто.
Отличие западной доктрины от совецкой (для крупномасштабного конфликта) - сбережение в первую очередь собственной живой силы. Поэтому никто никуда не будет высаживаться - вместо это есть высокоточное оружие, "издалека". Что бы КНДР противопоставила ему?




Почему-то подобного не слышно ни в Европе, ни в Северной Америке, ни в Австралии...может, пора перестать думать параллельно с ВВП реалиями 39-го года?



Эх, эти бы слова, да Кремлю в уши

Автор: Spike 13.02.08, 10:31

Макс, может махнешь к нам, а там и до "Финляндии" "недалеко"

Автор: ATLANT 13.02.08, 10:35

Доказывать нечего не буду))) ты совсем не представляешь о какой армии ты говоришь))) Надеюсь тебе и мне не придется выяснять с ними отношения, а что касается лопат - сразу вспоминается один старый анекдот.............

И причем здесь Америка, Европа, Австралия, какая мне разница что там слышно или не слышно))) я в России живу Макс, русский я

Автор: Spike 13.02.08, 10:36

Да наверно одного хватить..............Месяцов другой, постои "возле" КНДР - и усе..........

Автор: Mad Max 13.02.08, 10:39

Гы Да, я б в Одессу куда-нить с удовольствием...но есть и минус - от вас до Скандинавии далеко. А так я вот вчера купил билеты - в 7.30 утра в поезд сяду, а в 12.30 уже в центре Хельсинки Свина буду выгружать

ЗЫ Кста, раз уж опять вспомнили КНДР, нарыл классную сцылку:

http://left.ru/bib/malenko.phtml

Аффтарша, конешно, безнадежна Но ценителям великих дел СССР и прочего социализма это как бальзам на душу, а остальным повод поваляться не хуже, чем от предложения Кирка Брюсу )))

Одна из цитаток:
"Нам, инфантильным избалованным, зачастую - единственным в семье детям брежневского времени трудно тогда было поверить в то, что человек уже в возрасте 13 лет может вести борьбу за освобождение родной страны."

А мы, тунеядцы и бездельники, и не подумали даже! )))

Автор: Mad Max 13.02.08, 10:46

Вот не надо Я интересуюсь всякой экзотикой, и читал пр КНДР немало. Прочитанное противоречит твоему тезису. Так что либо обоснуй, либо сдавайся )



И что? Русскому без врага никак что ли? Всегда на стреме?

Автор: Spike 13.02.08, 10:54

Конфликт на острове http://http:://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1969damanski.html
Только не расценивай этот сцыл -не как во славу русского оружия, а как - то, что уже давным давно - все решает технический уровень армии !!!!!!

Автор: ATLANT 13.02.08, 10:59

Молодец Макс - просвещение свет))) Это не мой тезис, есть много печатного материала ответственных автаров и других уважаемых источников, можно хоть у Аллероя по спец каналам узнать. Недавеча посмотрел фильм BBC о корейской армии, лишний раз подтвердило мое мнение.

Русские не сдаются!

Автор: Spike 13.02.08, 11:07

Дык, летающие сеялки и комбайны, прям как в Китае . . .

Автор: Mad Max 13.02.08, 11:31

Примерыыыыы...
Например, в случае гипотетического конфликта, что будет делать Ким Чен Ир в ответ на ракетный залп с подлодки, находящейся в 2000 км от берега? Или он тоже надеется на кавалерийскую атаку противника, для чего все "дороги" в КНДР оборудованы каменными блоками-барьерами?


Ты че-то путаешь щас ))))

Автор: ATLANT 13.02.08, 11:43

Макс какойже ты настырный)

Достоверным примером может служить только состоявшийся вооруженный конфликт.

Я видел (Видео, ДВД и прочее) и читал очерки профессионалов по подготовке корейских солдат, в книгах проводились аналогии с подготовкой в других армиях мира (сравнение было не с третьими странами, США, Россия, Велокобритания).

Что касается ракетного удара с моря, никто (я имею ввиду Россию и юж-Корею, есстесно Китай) не даст санкций на проведение подобных военных действий (ядерные реакторы там и их много), ибо могут епнуть нетуда)))

В этом случае возможна только наземная операция, а вот она как раз и трудна

ЗЫ Что я путаю?!;)

Автор: Spike 13.02.08, 11:51

Гм. Интересно какая у них плотность ядреных реакторов на кв. километр , и чем это надо стрелять, что бы "попасть нитуда", ядрами что ли?

Автор: Mad Max 13.02.08, 11:55

Сорри, ты не путаешь, ты говоришь ерунду ))))

1. Я мож и настырный, но если вижу безапеляционное утверждение, прошу доказательств
2. В чем хоть как-то была разница в подготовке корейских солдат и других, кроме идеологии?
3. Бред Т.е. на неядерный ракетный удар санкции не дадут, а на наземную операцию с танками-пушками дадут? Атлант, ты чего?
4. Насчет ядерных реакторов - бред-2 Их там мало, где они и что, известно всем, начиная с МАГАТЭ, и в любом случае в КНДР их не столько, чтобы хватило каждого солдата уберечь от ракеты отдельным энергоблоком ))) Мало того, попадание ракеты в реактор принесет больше вреда КНДР, чем США Прошу еще учесть, что точность современных ракет и авиаоружия достигает 1-2 метров, посему прикрыть 122 762 км2 территории КНДР реакторами НЕРЕАЛЬНО ))

Автор: Mad Max 13.02.08, 11:57

Во-во

Да сеня видать день такой - сначал с утра Кирк убил, затем я начал читать очерк про КНДР, щас вон Атлант выдал...тока бы Рон молчал )))))))))))

Автор: ATLANT 13.02.08, 11:58

Позвани им и спроси, не надоело пояничать. Кто пойдет на ракетные удары и бомбардировки в нескольких км от границы с Россией, географию тебе в школе преподавали.

Автор: Mad Max 13.02.08, 12:00

Не увиливай от ответа. То, что никто не будет нападать в реале на КНДР, понятно - никому особо и не надо, с Ким Чен Иром веселее ))
Речь шла о самой по себе силе корейской армии, и что бы она смогла противопоставить той же армии США? Если сливаешь тему, так и скажи, а не юли ))

Автор: Spike 13.02.08, 12:00

Ты знаешь, ее об этом Штаты спрашивать не будут . . . .
Я при чем тут поясничать !!!!! Тебе же извесна точность современного оружий и технологии, для того чтобы делать такие "выводы о точности поражения", Или я ошибаюсь?

Автор: Spike 13.02.08, 12:04

Неуловимый Джо. . .. Вот ядреную дубинку из рук заберут, тогда ваще нах не нужен будет никому

Автор: ATLANT 13.02.08, 12:06

Макс! Я уже сказал, ты меня неуслышал, вместо того чтобы пузыри пускать - прочитай внимательно мой пост. Доказать или опровергнуть мои слова может только СОСТОЯВШИЙСЯ военный конфликт. Это понятно?!

Бред Т.е. на неядерный ракетный удар санкции не дадут, а на наземную операцию с танками-пушками дадут? Атлант, ты чего? (с)

Я ничего, чувствую себя нормально - задайся вопросом как видуться боевые действия в Азии.

Насчет ядерных реакторов - бред-2 Их там мало, где они и что, известно всем, начиная с МАГАТЭ, и в любом случае в КНДР их не столько, чтобы хватило каждого солдата уберечь от ракеты отдельным энергоблоком ))) Мало того, попадание ракеты в реактор принесет больше вреда КНДР, чем США (с)

Ага Макс и не только МАГАТЭ но и тебе известно где они правда?)))))))))))) пипец

Рядом с северное есть еще и южная корея+Япония (союзник США), а еще рядом Россия и Китай))) Вопросы?

Прошу еще учесть, что точность современных ракет и авиаоружия достигает 1-2 метров, посему прикрыть 122 762 км2 территории КНДР реакторами НЕРЕАЛЬНО )) (с)

Ты за это поручишься? Если да то кто довериться дяде Сэму)))

Автор: mike340 13.02.08, 12:06

Я вот одного не пойму???? Вроде никакой другой "народ" не срет так на свою страну и правительство как это в России. Наверное как тов. Сталине надо - неск. миллионов "закопать" и все страну любить начнут!!!
А про какую форму царизма ты говоришь?

Автор: ATLANT 13.02.08, 12:13

Я не увиливаю, просто непонятно что именно может тебя убедить, но задавить словестно и любой ценой такого намерения у меня нет)))

Что значит сливаю тему, мне кажется ты ошибаешся))) люди по разному дискутируют и не всегда с пеной у рта)))

Автор: Mad Max 13.02.08, 12:21

Даже если принять на веру этот твой постулат (хотя это глупость - для чего тогда существуют военные штабы, стратеги и т.д.), то ты САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ ) Если доказать твои слова может только СОСТОЯВШИЙСЯ военный конфликт, а его еще НЕ БЫЛО, то какого ФИГА ты утверждаешь про силу этой армии? )))


Мляяяяя...ты чего, слишком долго отмечал покупку Волво? )) Причем здесь Азия? Речь про то, чем располагает армия США и что она может применить при желании против КНДР! Какая разница, Азия там или нет? )


А причем здесь я? Ты меня ставишь на один уровень с МАГАТЭ или Пентагоном? Пасиба Кстати, а откуда тебе известно, что реакторов там МНОГО?



Вопрос один - что с тобой? Причем здесь территории других стран, если мы вроде как сравниваем силу двух армий?

"Ты за это поручишься? Если да то кто довериться дяде Сэму)))"

Про что ты, "мой бедненький мальчик"? (с) Малыш и Карлсон )))

Автор: Mad Max 13.02.08, 12:28

Я просто прошу доказательства твоего утверждения, котрых все нет и нет. Смари, на пальцах:

Для победы в крупномасштабной войне щас есть много средств дальнего боя. У США есть пара сотен Б-52, десятки невидимок Б-2, Ф-117А, Ф-22. Есть пара десятков авианосцев, ракетные крейсера и полсотни атомных и обычных подводных ракетоносцев. При желании мона реактивировать "Миссури" и задешево долбить прибрежные районы 16-дюймовками.
Этого хватит для уничтожения всей инфраструктуры противника. Заметь, я ни слова про ядерный арсенал.

Средства электронной войны способны полностью нарушить связь, координацию и управление корейскими войсками.

С другой стороны, наличные силы флота и авиации позволяют полностью блокировать КНДР с моря и серьезно ухудшить положение на сухопутной границе - т.е. суть блокада - нет топлива, нет ничего.

Вот тебе краткая конкертика. Что имеется у КНДР?

Автор: ATLANT 13.02.08, 12:32

Ну ты красавчег)))

1-е Я уже ответил - в уровне подготовки боевых единиц.
2-е Я еще не отмечал покупку машины ибо она еще на заводе в Бельгии))) Мы с тобой не говорим о том что мог бы применить Пентагон (даже им не все позволено).... Я как-то не заметил чтобы США бомбили Иран, а ты?)))

Территории сопредельных государств упомянуты были только потому что ты говорил о применениии ракетных ударов.

Реакторов там действительно много, если соотнести тер-рию Кореи)))

Продолжай смотреть мульты и мечтать о западе)))

Автор: ATLANT 13.02.08, 12:36

Макс, кто допустит войну рядом с Россией)))

ЗЫ в Польше хотят поставить обычный Радар, так ВВП уже встал на дыбы, а ты хочешь чтобы он закрыл глаза на бомбардировки и ракетный обстрел сопредельной ядерной державы?)))
Ты поручишься что у корейцев нет ядерной бомбы?))) Достаточно одной ракеты и будет для всех слишком поздно.

ЗЫ Что касаемо материалов которые могли бы документально подтвердить мою правоту в отношении военной мощи Кореи, то в виде сцылок или веб док их предоставить затруднительно, но когда приедишь в Москву с удовольствием предоставлю тебе если будет желание)))

Автор: Fantom 13.02.08, 12:39

Да никому этого неизвестно (из кругов "простых смертных")! Закрыты они наглухо, оттого и определенная предвзятость в измерении их возможностей. Либо в большую, либо в меньшую сторону. Как в СССР при "железном занавесе" разные байки ходили про такие виды вооружений, которые только в головах фантастов всплыть могли. И многие боялись ведь, заочно

Автор: olexander 13.02.08, 12:52

РУКИ НОГИ главное ХВОСТ!!!

вы гляньте на затраты стран на оборонку и количество научных специалистов работающих в данной области так вот траты США на оборонку больше чем у РФ, Китая, Индии и КНДР вместе взятых.

Автор: ATLANT 13.02.08, 12:52

Макс, вот немножко для затравки))) http://www.revolucia.ru/r_sv0407.htm

Автор: Mad Max 13.02.08, 13:08

Еще раз - речь шла о соотношении сил армий, а не реальности военных действий.Ты же сам это начал этот разговор! Чего непонятно-то?

Что до ВВП, то дыбиться он может до посинения, но радар могут все равно поставить

Автор: Mad Max 13.02.08, 13:10

Мляя, офигенно доказательно Ну если гварить в твоем стиле, то вот ответ "нет, американские единицы луччо". Возражения?

Или ты так собой восхищен, что считаешь любое свое изречение самодостаточным постулатом?

Автор: Mad Max 13.02.08, 13:12

Ну в общем-то верно, хотя совсем закрыться при современных средствах разведки трудно. Но зато из них иногда вылетают ракеты и падают около японцев, позволяя оценить уровень ракетной технологии

Автор: ATLANT 13.02.08, 13:16

Я уже кинул тебе сцылку.)))


Это у тебя что, комплекс неполноценности?)))

Автор: Mad Max 13.02.08, 13:16

Класс, спасибки! Я как раз нечто подобное читаю (ссыл давал тута где-то) ) Даже не удержался и отправил благодарность аффтару за один из примеров, где "примером собственной автопромышленности КНДР" показана старая Toyota HiAce китайского производства, которую корейцы то ли украли то ли взяли в лицензию у своих полукапиталистических соседей, а те, в свою очередь и в свое время, украли ее у капиталистической Японии )))

Слуш, а ты честно с этих источников черпаешь инфу, или дал это просто как подарок?

Автор: ATLANT 13.02.08, 13:19

Ты неисправим))) Думай что думаешь, а статейку прочти

Автор: Mad Max 13.02.08, 13:19

Так ты всерьез оттудова питаешься????? Ваауууу, артефакт )))


Ваще-то вопрос к тебе был, но как-то седня ты не готов отвечать вообще ))

Автор: Fantom 13.02.08, 13:21

А может у них просто карты ещё со времен Колумба.)))))))))) Не в курсе, есть ли у сиго гос-ва доступ к GPS приемникам? Или им США априори все каналы перекрыло, дабы не натворили что.))

Автор: ATLANT 13.02.08, 13:24

Ты хоть понимаешь принцыпиальную разницу между вояками США и Кореи?

Первые воюют за деньги, а вторые за идеологию (они фанатики мать их)! Там каждый солдат (мужчина, девушка, ребенок, старик) готов умереть за своего вождя, они поголовно военнообязанные.

Автор: Mad Max 13.02.08, 13:30

Абзац, мы его теряем ))) Прочитал, теперь с тобой более-менее ясно ) Привет Светке Горячевой
Нина Андреева, абзац...да, даже не знаешь, что и хуже - "Наши" или вот эти клоуны с исторической свалки

И все-таки вот не удержусь, налицо передергивание фактов, неужто не видишь?

"Запуск искусственных спутников Земли, серийный пуск межконтинентальных баллистических ракет, успешное испытание ядерной «начинки» для этих ракет показали всему миру, что США уже проиграли свою почти шестидесятилетнюю беспрецедентно жестокую холодную войну против КНДР. Отныне территория США перестала быть недосягаемой для возмездия в случае любой военной провокации США против КНДР. Став мировой ядерной державой, КНДР"

1. Когда это КНДР назапускала спутников в космос?
2. Когда были серийные пуски МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫХ ракет, кроме двух неудачных петард, упавших в Ипонское море?
3. Ни одна ракета не пролетела более 1000-1200 км, в то время как США отстоят от КНДР минимум на 10-11 000 км. Как же они теперь досягаемы?
4. Почему КНДР уверенно и спокойно строит социализм, а Китай и Южная Корея поставляют туда рис и нефть как гуманитарную помощь?
5. "КНА постоянно совершенствует свою мобильность, имея на вооружении современные наступательные и оборонительные средства" - над этим очередным лозунгом фотка с "катюшами". Это и есть современные средства?

Автор: Mad Max 13.02.08, 13:33

ХЗ Наскоко я знаю, мобильная связь в стране отсутствует (мобилы на прилете сдавать надо), канал ТВ тока один и работает не всегда (електричество дают нормированно), но у Ким Чен Ира зато есть вроде как 20 000 кассет с порнушкой - так что авось и GPS какой китайский прикупил при случае ))

Автор: Mad Max 13.02.08, 13:36

Ты хоть понимаешь разницу, что КНДР собирается воевать пушечным мясом, а Штаты технологиями? Сколько нужно солдат с калашами, чтобы потопить один крейсер? ПРОШУ НЕ УХОДИТЬ ОТ ОТВЕТА

Кста, если бы все поголовно были бы готовы за вождя, не было бы столько перебежчиков и колючей проволоки по берегам моря

Автор: ATLANT 13.02.08, 13:38

Я рад что тебе что-то стало ясно))) С перечисленными людьми лично незнаком. Очевидно для тебя нет другого мнения кроме своего собственного. Но на то как ты реагируешь смотреть презабавно))) Макс, Римская империя тоже думала что они это Олимп, а до них так думали Греки, еще раньше Атланты и где они все...............)))

Автор: Mad Max 13.02.08, 13:54

Да, Атланты меня беспокоят )

Про мнение кто бы говорил, но суть не в этом. Мы с тобой о чем дискуссию начали? И что, слил-таки?

Слушай, а вот у мя еще вопрос есть, как раз для коммунистов и им сочуйствующих - любимый вопрос
Есть два самых типичных примера буржуазной и коммуно-социалистической систем - две Кореи и две Германии. Ты нашел для себя объяснение, почему у них такая разница в развитии? (тут уже не об армии, а вообще)

Автор: ATLANT 13.02.08, 14:07

Макс))), ты там накурился чтоли? какая связь между мной и коммунистической партией??? Что касается твоего вопроса, то тут на мой взгляд дело в этнических особенностях западно-европейцев и восточных народов.

Платон же пытался в своих диалогах построить и описать идеальное государство, а оно как раз и должно быть социально-демократическим А коммунизм это тоталитарный режим, аполитично подавляющий. Человек творит и развивается только тогда - когда он свободен и защищен.

Автор: Spike 13.02.08, 14:16

УУУ, еёёёоу.. !

Автор: Spike 13.02.08, 14:18

Мдяяяяя, и этим "зверям" оружия не дают. только лапёрные сопатки !!!!

Автор: Spike 13.02.08, 14:22

Они ни него шаманский тайфун нашлют

Автор: Mad Max 13.02.08, 14:24

Так-с Ты питаешься материалом с сайта, имеющего следующий заголовок:

"Пролетарии всех стран, cоединяйтесь!

Молодёжное издание Всесоюзной Коммунистической партии большевиков
Газета "Революция" - молодёжное издание ВКПБ. РЕВОЛЮЦИЯ - газета молодых большевиков ВМГБ ВКПБ Ленин Сталин СССР большевизм
The newspaper "Revolution" - the youth edition of All-Union Communist party of bolsheviks (AUCPB) "

Или ты просто мазохист?



Атлант, ну почему ты не понимаешь простых вопросов? Даже не знаю, как тебе еще разжевать...
Я же не про разницу между ФРГ и КНДР, я про разницу ФРГ и ГДР, между КНДР и Ю. Кореей! Две пары одинаковых народов, поставленных в разные политические и экономические модели!
Чессслово, люблю этот вопрос задавать, но первый раз его не поняли ))))

Автор: Mad Max 13.02.08, 14:25

Да не, эти скорее осудят его на Политбюро ))

Автор: ATLANT 13.02.08, 14:37

Ты просил подтверждающий пример, я его привел, я его прочитал также как и ты, значит питаемся мы с тобой одинаково (по твоей же логике)

Я понял твой вопрос, а Ты никак не хочешь понять ответ, он для тебя просто несуществует, если при личной встрече я дам тебе другие материалы, ты их точно также начнешь загибать, в чем смысл тогда?)))

Да, и зачем задавать людям вопрос на который ответ очевиден но не тебе)))

разница в политических режимах))) , я уже писал об этом выше).

Автор: BruceM 13.02.08, 14:37

Дорогой Kirk, своей эрудицией ты уже давно сразил весь форум наповал. Это у английских джентельменов кепи, а у евреев кипы...

Автор: BruceM 13.02.08, 14:49

Так вперед, авангард демократии! Раздавите эту крестьянскую мразь вооруженную палками во имя торжества мира и добра во всем мире.

Автор: Mad Max 13.02.08, 14:55

1. Вопрос в том, кто какие источники использует в качестве аргумента, не так ли?
2. Вопрос ты понял, так почему не можешь ответить? Много материала там не надо Ты весь день уворачиваешься
3. Про разницу режимов - так ПОЧЕМУ у империалистов получилось хорошо и сытно в 2 из 2, а у дорогих товарищей плохо и голодно в 2 из 2 попыток?

Хотя ладно, этот последний вопрос наверно слишком тяжел, давай на простом останемся - что есть у Кореи против ВМС США?
Да, и ты забыл ответить на комменты текста из данного ТОБОЙ источника про КНДР

Автор: Mad Max 13.02.08, 14:56

О, Хэд-эн-шолдерз пришел )))))

Кста, Брюс, тебе как любителю 90-рублевой зарплаты под крыльями ТУ-160, отдельно рекомендую:

http://left.ru/2007/14/malenko166.phtml

Там Иришка всех на чистую воду вывела ))))

Автор: BruceM 13.02.08, 15:05

А что если я из тебя, блохастого шапку сделаю и на Арбате Папе-Негру продам?

Автор: Mad Max 13.02.08, 15:11

Пользуясь идеями Кирка, предлагаю лучше водрузить тебя с гитарой на подставочку и поставить посреди того же Арбата ))

Автор: BruceM 13.02.08, 15:22

А-а-а! Боисси, демократ недовысланный?

Автор: Mad Max 13.02.08, 15:45

Канешнаа! Ты теперь будешь прыгать и трясти ушааамиии

Автор: ADAm 13.02.08, 18:26

Подпишусь!

Автор: ADAm 13.02.08, 18:27

Ты вспомни Югославию и Ирак - когда Америкосы высокоточным оружием своих накрывали...
Я уж не говорю об обстреле своих позиций

Автор: ADAm 13.02.08, 18:33

Я поддержу АТЛАНТА, ибо территория не считается завоеванной и потерпевшей поражение ,пока не аккупирована. Вот с этим у америкосов будут БОЛЬШИЕ траблы!
Ибо это будет почище ВЬЕТНАМА и АВГАНА.
Смертников там нет - а вот с идеологией все в порядке - встанут все - как один. В ближнем бою, да будет тебе известно - саперная лопатка пострашнее М-16.
Во-вторых, после потери 1000 бойцов - будет бунт в США, как развращенной страны, жирующей и не хотящей терять своих детей за какие-то бредовые идеи Белого дома.
есть отличная поговорка:
Американцы воюют до первых гробов. Немцы и русские - до последних.
К этой категории можно и северокорейцев отнести.
Второго ИРАКА ни одному презеденту не простят!

Автор: MONAX 13.02.08, 18:36

так никто кроме них не знает не спешел или спешел!!! В Югославии цель номер 1 мосты! разбомбили все мосты и причем ночью! а люди , что для америкосов люди ... насекомые, тот же Ирак ... снимают на видио как на трассе обстреливают гражданские авто и выкладывают в инет!
Да и этот вопрос без бутылки не разобрать ,в этом вопросе больше интелект Буша разбирается

Автор: Spike 13.02.08, 18:36

Было дело и не раз. ДРУЖЕСТВЕННЫЙ ОГОНЬ ПО СВОИМ, но точно в цель - касался ПТУРсов (они как правило на "тепло" наводятся, (а тепло на свое и чужое не разделяеца) - танк он теплый в любом случае - апачи не на шутку развеселились . . Пуля как извесно дура.....
Речь шла о ракетах и бомбах которые наводятся оператором - лазером или GPS-системой на неподвижные объектры (здания, склады, мосты и прочее, в том числе и на ядреный реактор) . . . . О том как ракеты залетают в открытую створку ворот склада и т.п., а управляемые бомбы пикируют точно в нужное здание в городе и ни на метр в сторону, пожалуй рассказывать нет необходимости. (прямые кадры с этих девайсов обошли экран телевизиров весь мир) . . . Таких технологий у КНДР нет.

Автор: Spike 13.02.08, 18:39

Думаю корейцы с облегчением вздохнут после одной управляемой бомбы попавшев в дворец царя.........

Автор: ADAm 13.02.08, 18:44

Впрягусь: Ты сам писал - ЕСТЬ ЛОПАТЫ и ЗИЛЫ. Это не америка жирующая, где снежок в 10 см или дождик вызывают парализацию всей страны.
СевКарея - неизбалованная страна. И разбив оружием инфраструктуру - территории не займешь. они и без дорог и электроэнергии справятся. В отличае от Европейцев ,могут и мышей с травой пожрать и выспаться в ложбинке или на гальке. (галька с маленькой буквы - а то еще что подумаешь! )
Эта страна не особо зависит от импорта - все свое ,минимальное - сам писал - крестьяне.
И меня в этой связи больше всего смешит такой конфликт, когда страна, не имеющая развитой инфраструктуры ,промышленности прочее, будет обложена со всех возможных сторон ФЛОТОМ, Армией и охотиться за каждым жителем страны - высокоточными снарядами - такого думаю ЭКОНОМИКА даже США не выдержит!
Это как в степях казахстана охотиться на сусликов с вертолетов и на танках! Эффект тот же - а затраты - ЦАРСКИЕ!

Надеюсь смысл мной написанного понятен

Автор: ADAm 13.02.08, 18:46

Зря так думаешь - у нас обсирают сейчас Сталина, а в 1953 - вся страна рыдала!
Но промытые мозги оголтелыми партийцами (слабоумными: Хрущевым и ему подобными) - потихоньку сделали свое дело.....Вот мы и наблюдаем сейчас "детей перестройки"

Автор: ADAm 13.02.08, 18:59

Ты это по американским фильмам такой постулат вывел?
Они показывают и снимают это дерьмо только для того ,чтобы создать у своего населения веру в мошь и силу армии! ...ну ,видимо и таких как ты!

Автор: ADAm 13.02.08, 19:10

Ты забыл про ХАКЕРОВ - которые залазили на сайты ПЕНТАГОНА и сдвигали координационную сетку на 1-2 градуса - тут и оружия не надо - видят на экране одно - летит в другую сторону... вспомни еще тогда америкосы назвали этих хаккеров бригадой красных скорпионов - кажись. Дороги IP компов вели в Россию и Китай. Делались запросы - ответ ясен.... средний палец!
Вот тебе и недостаток высоких технологий!
Сопатка Лаперная в руке человека вооруженного идеологией творит чудеса!

Автор: ADAm 13.02.08, 19:11

А был ли там ЦАРЬ?

Автор: Spike 13.02.08, 19:28

У Иракцев нада спросить, когда в одном доме - "накрыли" заседание всех высоких чинуш . . . . .
И как все их "ключевые военные объекты" накрыли в первые 15 минут "Бури в пустыне".....
Да и по словам некоторых знакомых, которые воевали в Ираке по контракту - ВОЕННОЙ МАШИНЫ равной НАТОВСКОЙ на данный момент в мире нет ............ уровеню тактической и боевой подговтовки НАТОВских армии на данный момент нет равных как в мире, ровно как и на территории бывшего соцлагеря (а Украины тем более, все что можно продали, пропили, разворовали).........А то что в Ираке америкосы заргрузли, - "более нехотят, чем не могут" - это для скептиков.
Если проводить АНАЛОГИИ. Армия КНДР - против армии НАТО - это пещерный человек с дубиной в руках - против терминатора Т1000 !!!!!
Военой мощью которой располагает одни только авианосец НИМИЦ - не обладает ни одна из 150 стран из 200 стран мира......Таких только авианесущих кораблей только у штатов - если я не ошибаюсь 6 . . .

Автор: ATLANT 13.02.08, 20:41

Макс, этот разговор напоминает - разговор двух идиотов

Не смешивай понятия - капиталисты(капитал, работать, богатеть) это не империалисты (тирания, единовластие, правит экономически сильный класс, рабство) а Товарищи-коммунисты (это вождизм, тоталитарный режим, подавление личности, исстребление интелликтуальных индивидумов) и того что мы имеем:

социальный коммунист-это фанатик имеющий идею и неумеющий работать, но желающий все отнять и поделить)))

капиталист-демократ это образованный человек который много работает чтобы потом не работать)))

империалист-вот это самое интересное, он самый умный и сильный и все на него работают, но в конце концов ему отрубают башку

Да и про Корейцев - они самые крутые современные вояки, настоящие машины убийства, ты не владеешь инфой по этому разговор безпредметен

Автор: Kirk 14.02.08, 02:08

Закопать надо твои мысли, и поглубже Поаккуратнее с выражениями. Мы тут конечно спорим, но это не повод нести такую ахинею. Любишь сталина? Что ж ты не с ним? Go to the Hell!

Автор: Kirk 14.02.08, 02:45

Как порода называется? Помесь северокорейского кабана, собаки и рептилии, спецобученной для ведения боевых действий против ВМФ США в условиях 100%-ых разрушений инфраструктуры?
З.Ы.А норы верхними резцами рыть... МОЖЕТ???

Автор: Kirk 14.02.08, 03:03

ADAm, увы, если "это дерьмо" ударит по твоей стране, то уже через пару часов от всех крупных городов твоей страны останется одно воспоминание (и при этом сильно сомневаюсь, что хоть одна русская ракета долетит до территории США ) А через пару месяцев и о самой стране. Хотя ее не забросят Сибирь будет колонизирована очень быстро, ибо желающих предостаточно. Я уже писал об этом, и ты читал.
Пора бы уже понять, что США - ЕДИНСТВЕННАЯ сверхдержава мира, и в обозримой перспективе НИЧЕГО здесь не измениться Весь мир как работал на нее, так и будет работать. Честное слово, взрослые мужики, всем вроде по 30 лет и больше, а все никак не успокояться, все пытаясь с калашом на тамагавк бежать Твое же родное правительство забирает у тебя 13%, и вкладывает их в облигации США, обеспечивая тем самым, в частности, дешевые кредиты для американцев. И так делает весь мир. Именно поэтому в ослаблении США никто не заинтересован, а заинтересованы все в их процветании. Просто если правительство объявит об этом "простым смертным", например тебе... Да эти смертные пойдут и скинут это правительство Или с ума сойдут и повесяться, если не смогут. На йух жить, зная правду

Автор: Kirk 14.02.08, 03:31

Вау... Монстры? Сам видел? Макс, а я понял, в чем их секретное оружие против США. У них, видимо, такие ножи железные из-под кожи иногда вылезают... Как у людей-X Из рук там... Ну или еще откуда Это уж Атлант знает, он верно присутствовал при испытаниях этих "универсальных солдат с мотыгой". Слава Богу, ЖИВ

2Atlant: Я час валялся, читая ваш сегодняшний диалог с Максом Прости пожалуйста, но за тебя становиться страшно Ты вот мне тогда говорил:"Зря ты меня жалеешь, Кирк, не надо меня жалеть! У меня ж все есть. И дорогая машина вошла в мою жизнь..." А я тебе обьяснял, и дважды, что жалею тебя вовсе не потому, что тебе нечего надеть на работу А из-за того, что у тебя внутри... В твоей голове. Ты меня 2 раза не понял, уже тогда мне это казалось подозрительным. А теперь понятно, что пожалел я тебя совершенно правильно
Тему ты слил с самого утра, изначально, т.к. не мог за целый день убедительно аргументировать НИ ОДИН свой пост. Макс в каждом вопросе приводит убедительные аргументы, как у вас любят говорить, "кладет тебя на обе лопатки", а ты не можешь ответить ничего, кроме ехидства и плоских встречных вопросов, половина из которых вызывают сомнения в твоей адекватности И валялся я именно из-за того, что дико смешна ТВОЯ часть дискуссии Как и ты сам, Атлант. Ну ничего Скоро привезут из Бельгии новенький целый Volvo V50, за целых 50000 евро, заработанных тяжким многолетним трудом в офисе под зорким оком товарища ВВП, и будет тебе счастье Хотя, помниться, заработана то только половина... Остальное, как говориться, "пока в кредит"

Автор: Kirk 14.02.08, 03:34

+1 Сравнение пещерного человека с T-1000 очень наглядно показывает ситуацию... И очень раздражает тех, кто тяготеет к пещерным людям

Автор: mike340 14.02.08, 07:06

Kirk, ты как всегда отличился "высоким" интелектом.
Нет Сталлина очень не люблю! Но твое гонево не люблю еще больше!

Автор: Rust 14.02.08, 08:32

Перенесено из тестов

Автор: Niko 14.02.08, 08:46

Да не, просто иногда почитав такие словоблудные опусы какие несет в этой ветке Макс, то волей не волей скажешь "Сталина на вас нет"
Я не буду спорить, хотя от некоторых слов просто в афуе. Но пару вопросиков если мона:
1. Макс, я все вот не пойму никак, хотя спрашиваю у тебя уже об этом не первый год. Нахрена ты живешь в России если так ее ненавидишь? Кто мешает то тебе свалить в американскую шоколадную жизнь? Может наличие там негров?
2. Поделись сектретом плз, откуда у тя стока времени чтою так отчаяно спорить? На любой пост в котором содержится хоть намек на то что что-то в штатах не хорошо и где-то это лучше, ты тут же вываливаешь целую простынь своих начитанных и эрудированных бредней? Где найти такую работу чтоб денех на поездки к финам хватало, и времени стока было? Кстати заметь, это ты именно в России так неплохо устроился

И про украину, а может кто-нить из вас оранжевых доказать подтасовки? А то тока и тычите друг в друга. Из-под палки/сам дурак.
И ваще вот прочтите
ВЛАСТЬ
Глазами дохлой рыбы смотрели на свет,
Лепили подтасовки о том, чего нет.
Подглядывали в щели, на слухи велись,
Смакуя в червоточине слизь.
Исследовали небо по картам «таро»,
Зло, называя правдой, обманом добро.
Считали эталоном чужую модель,
Успешность, возведя в самоцель.

Я – искра в пляске огня.
Я – отражение глаз.
Блеф силы этого дня
Мной был просчитан на раз.

Новой власти нужен порох,
Старой власти нужен ток.
Той и этой верховодит Молох,
Кровью пополняя исток
Реки с названием «Грязь».

От взлета до паденья дистанция – блик.
Кто стал сегодня тенью, вчера был велик.
Изменчива фактура, капризна стезя,
Во власть приходят не тормозя.
Адептов передела сольют за бугор,
На пепле революций возродится террор.
Оранжевые сопли – очкариков сны
В предчувствии гражданской войны.

Автор: Niko 14.02.08, 08:48

Я валялся читая твое "подпевало" Максовскому бреду которые через пост сам себе же и противоречит. Примеров не просите, ибо это бесполезняк их приводить.
без обид.

Автор: Mad Max 14.02.08, 08:54

1. Вот лишь бы чего булькнуть ну какой ближний бой, об чем ты? С идеологией порядок, поэтому смотрим на фотку:


Читаем комментарий аффтара: "Чтобы местные жители не испытывали соблазна уплыть по морю за границу, вся береговая линия (в данном случае — вдоль Японского моря) оборудована насыпными валами, перед которыми установлен забор с колючей проволокой и подведенным напряжением. Снимать это, разумеется, запрещено."

2. Про войну. Устав уже напоминать, что речь шла не о факте ее проведения, а о сравнении сил КНДР и, как пример, США (хотя там явно и израильской хватило бы ), то не услышав ни от Атланта, ни от тебя НИ ЕДИНОГО факта о том, что КНДР противопоставит американскому авианосцу или подлодке, смотрим на то, как КНДР собирается воевать:

Читаем комментарий аффтара: "
Дорога к границе хорошо подготовлена ко вражескому нападению. Вот эти бетонные кубы подпираются деревянными клиньями, которые в день Д вышибают. Кубы падают на дорогу, вражеский танк застревает в пробке."

Автор: Mad Max 14.02.08, 09:04

К сожалению, ни разу смысл тобой написанного не был понятен )) Кроме многочисленных "!!!" ))

Ну по традиции еще раз напомню, что мы лишь сравнивали военный потенциал. Что же до поднятых тобой вопросов, то:
1. ВНП одного штата Калифорния превышает ВНП всей России, даже при 100 баксах за баррель. Думается, подобные моменты позволят при желании блокировать столь небольшу страну, как КНДР - ресурсов хватит. Какая разница, где стоять авианосцу типа Нимица? Он и так где-нить обычно плавает, ну постоит теперь у берегов КНДР, угрожая всем ее полутора самолетам В конце концов, во WWII Британия своим флотом смогла запереть почти все немецкое судоходство, кроме подлодок.

2. Если бы понадобилось КНДР оккупировать, то я советую тебе подробнее изучить вопрос о падении Японии в 45-м году и ее последующей оккупации. А ведь там реально было полно фанатиков и тем не менее.
Тем более, я могу тебе подсказать исчо - если бы вдруг кому понадобилось оккупировать КНДР, то самый простой рецепт - отдать это на откуп южнокорейцам. Ферштейн?

Автор: Mad Max 14.02.08, 09:09

Не, ну покуда ты веришь, что вся страна рыдала при смерти Сталина, я не буду тебе объяснять, что ты опять влез, не сумев понять, о чем шла речь Слуш, даже не знаю - то читай по два раза и вслух, то ли мож на курсы какие записаться? ))

ЗЫ Кста, насчет создания веры в силу армии. Это фишка типично совецко-теперь еще и путинская, шапкозакидательская. В Штатах армия - это работа, туда оч многие люди идут не силком или по идеалам (частично хотя бы), а на хорошую зарплату и перспективы трудоустройства или учебы опосля службы. Им втирать смысла нет, а остальное население чихать хотело и на армию, и на Корею
А Пентагону так вообще выгодней представлять все в минорном свете - так из Конгресса денег больше выбить мона

Автор: ATLANT 14.02.08, 09:10

Я думаю тебе самое время обратиться к врачу, я это тебе настоятельно рекомендую сделать и перестань принимать наркотики

Автор: Mad Max 14.02.08, 09:14

Да, точно, а Луна квадратная, потому что мне так хочется )

ЗЫ Я надеюсь, ездишь ты все-таки лучше, чем рассуждаешь, а то будущую машину жалко - Волво красивая

Автор: Spike 14.02.08, 09:17

. . . .как говори одни мой знакомый, (с) . . .для того что бы воспользоваца навыками рукопашного боя (с лапёрной сопаткой) на поле боя вы должны потерять: автомат, винтовку, пистолет, гранаты, бронежилет, шлем и при этом попытаца найти такого же дАлПаёПа со стороны противника ........если успеете


Да про немцев, ты наверно погорячился........

Автор: Mad Max 14.02.08, 09:25

Коль, опять наслушался бредовых песенок? Это че, страдалец Кинчев вновь? ))

По заданным вопросам:

1. Да, в силу собственных недостатков + весьма кривой иммигрантской политики мне до сих пор не удалось перебраться в ту же Финляндию или Болгарию и т.д., хотя было бы душевно ессно Но, как я тебе уже как-то говорил, если так сложилось, что вынужден ездить на "копейке", то это еще не повод всех убеждать, что лучше тачки на свете нет
Но подход совецкий как всегда - если чего не нравится, вали ))

2. Время как-то находится, уж не знаю Насчет Штатов - напоминаю, я не раз гварил, что там меня многое раздражает, но ИМХО по совокупности качеств Штаты на десять голов превосходят то, что ЩАС здесь лепит ВВП и его команда. Но в данном случае поводом для спора были не конкретно Штаты, а немотивированное и забавное заявление Атланта про крутость армии КНДР Если ты тоже так считаешь, советую тебе туда смотаться, посмотреть на это дело - благо ты близко, а из Владика раз в неделю поезд в Пхеньян ходит

ЗЫ Насчет "переехать". Шутки шутками, но как бы скоро не оказалось, что ехать особо некуда при всем желании. Вчера 2 новости прочел - при сохранении нынешних темпов эмиграции, к 2050 году в США белое население перестанет быть большинством. Вторая еще круче - в Скандинавии растет число мусульман. В ислам переходят коренные жители, причем в радикальный ислам, и их уже более миллиона. Зараза даже в Финляндии уже вовсю.

Автор: ATLANT 14.02.08, 09:26

Заметь, не я это сказал, оставьте в покое мой автомобиль, зависть Макс самый тяжкий грех.

ЗЫ В запальчивости своей ты не заметил как от диалога перешел к оскорблениям, мы начинали разговор о воинской подготовке армии Кореи, не зная что сказать и как опровергнуть ты плавно перешел на технологическое преимущество США (попутно забыв что начинали мы разговор о солдатах и силе армии) и с этого момента уже пошел исключительно твой монолог))) неумение слушать собеседника наводит на мысли о вменяемости собеседника, но я знаком с тобой лично и для меня это удивительно, думаю что твоя проблема в том что ты неможешь допустить мыслми что в чем-то ты можешь быть Не прав))) Желаю приятно провести день.

Автор: Mad Max 14.02.08, 09:32

Атлант, мне трудно завидовать - у нас Volvo S80 Просто я в машинах этой марки буквально рос, потому к ним оч нежное отношение
Ты не устал передергивать, или это часть работы юриста? Ты не привел ни одного довода, объясняющего, как КНДР может боротся с ВВС и ВМС США, не так ли? Так я все еще жду, ответить не поздно
По поводу этого "ты плавно перешел на технологическое преимущество США (попутно забыв что начинали мы разговор о солдатах и силе армии" - я могу лишь посочувствовать. Если для тебя и в 21 веке сила армия исчисляется кол-вом штыков, а не технологиями, то об чем нам говорить

Автор: Mad Max 14.02.08, 09:33

Автор: ATLANT 14.02.08, 09:35

Весь твой последний пост лижь подтвердил мне, что я подумал верно)))

Автор: ozzyk 14.02.08, 09:45

Эхь, Макс... Британия...
"Бисмарка" британцы замочили - это точно.
А вот с "Тирпицем" у британцев... как бы это попроще сказать... не получилось Пока Лунин ему под корму пару торпед не засандалил Только после этого "Тирпиц" встал на прикол и тогда британцы его добили.
То, что "Тирпица" хоум-флит боялся "до ус**ру" - исторически подтвержденный факт. Именно из-за него союзники бросили на растерзание немцам конвой PQ-17.

Автор: mike340 14.02.08, 09:50

Да, конечно Украина - это самое лучшее воплощение развитой демократии. Не смеши пожалуйста

Автор: Spike 14.02.08, 09:53

Озик правилно гриш, но только уже на тот момент стало ясно, что линкоры - могут стать "легкой добычей" авианосцев, чьей добычей стал Бисмарк (да в гибели Бисмарка виноват как сам Бисмарк, выдавший длительную радиограмму в эфир и тем самым себя засветивший, и Свордиши, засандалившие "угря" в рулевое управление корабля - единственное слабое на тот момент место). . . . И только благодаря этому англицкий флот смог его догнать и ........Да и долго с ним после этого возились целая стая собак против одного волка........
Поэтому, чтобы не потерять Любимца Фюрера, Тирпица, его от "родных" берегов далего не отпускали - чем и поплатились..."засмалили в порту".....А торпеды Лунина - комариный укус в слона, хотя конечно и комариные укусы надо лечить.

Автор: BruceM 14.02.08, 09:53

С тебя пиво. За оживление межсезонного трафика.

Автор: Spike 14.02.08, 09:55

Причем всем

Автор: Mad Max 14.02.08, 09:59

Верно, тока в Норвегии его додолбали. Однако остальные силы Рейха англичанам удалось пригвоздить к своим базам или морскому дну Даже не смотря на потерю Худа, Рипалса и Принца Уэльского.
Главное-то не в потопленных линкорах - главное в нарушении торгового судоходства, что для Германии было фатально

ЗЫ А "Бисмарк" жалко - такой красавец был..

Автор: Spike 14.02.08, 10:01

Да и Тирпиц - ведь близнец !!!

Автор: BruceM 14.02.08, 10:06

Тогда мне - две. За то что я ваше сонное царство расшевелил.

Автор: Rust 14.02.08, 10:10

Тогда с вас со всех мне пиво за полтора часа потраченного времени на разгребание мух от котлет

Автор: Mad Max 14.02.08, 10:36

Ну да, но че-то как-то в памяти не отложился так

Автор: ADAm 14.02.08, 10:43

И шо?
НИМИЦ может по суше передвигаться? Я куею - вот это ПИНДОСЫ!
Я уже писал, но для тебя повторю - страна не считается завоеванной, пока на ней есть хоть 1 живой гражданин этой страны и отсутствует на территории окупационные войска.
Да ты хоть облей свинцом землю, хоть напалмом - остануться живые - и встретят пиндосов на их "чудо технике"!
Говоря про НАТО - ты говоришь про оснащение всего БЛОКА, а не отдельно взятой страны - США.
самая подготовленная армия по техническому оснащению (из пехотных) - это НЕМЕЦКАЯ!
Самая подготовленная морально ИЗраильская и Немецкая.
Флот и прочее - у америкосов, но боевой дух - один из самых низких, когда речь идет о полевом сражении.

Автор: Spike 14.02.08, 10:44

Да Макс, это так......... Не успел "прославица", Бисмарк тот на дно с собой многих потянул - Худ, Принца, еще несколько немалых посудин........ А Тирпиц тока прославился "бездарным капитаном" и "гибелью в порту" . . .

Автор: Mad Max 14.02.08, 10:46

Не, Принца он не брал Принца эти косорылые разбомбили в Сингапуре ж вроде как?

Автор: ADAm 14.02.08, 10:46

Трудно общаться на такие темы с молодежью - воспитанной на РЕМБО и ТЕРМИНАТОРЕ!

Автор: Spike 14.02.08, 10:47

Адам - блин, суть вопроса не та, о чем ты глаголишь - "дух" - " это хто дурнее на поле боя" на голой жопе с шашкой на танки бросаца, мы знаем кто умеет.........

Автор: BruceM 14.02.08, 10:48

С этим к Максу. Совершенно невоспитанный пес - ходит где-попало.

Автор: Mad Max 14.02.08, 10:55

Еще труднее с человеком, натасканным на термины типа "пиндосы"

Автор: Mad Max 14.02.08, 10:55

Ща еще лапку задеру блин ))

Автор: ADAm 14.02.08, 10:55

О как ты заговорил, а?
По твоей стране... А разве это не твоя страна? Не ты в ней родился, вырос? Или ты уже открестился от этого и стал "человеком мира"?
Если бы даже в нашем разложившемся государстве были одни топоры - то ПИНДОСЫ (куда ты так стремишься ,и коим видимо хочешь стать ,раз называешь РОССИЮ моей страной, а не нашей) уже давно бы пришли сюда. Но МОШОНКА все еще трясется ,ибо знают, что в ответ на ихние удары - отгребут по самое НИХАЧУ. И еще - запомни, при ядерном ударе по нашей стране - можно даже не отвечать ИМ - ибо будет всеобщий КАЛАПС. Все погибнет. По статистике - при единовременной гибели 700 млн человек - выделенный при этом газ МЕТАН и что-то там еще - полностью разрушат БИОСФЕРУ земли. Поэтому оставь ФАНТАЗИИ для детей дошкольного возраста.
А крах ФИНАНСОВЫЙ и ПОЛИТИЧЕСКИЙ крах ТВОЕЙ будущей РОДИНЫ - недалек - будет еще на твоем и моем ВЕКЕ. Жаль не встретимся и не обсудим это!
Спор дальнейший - бессмыслен! Окончен.

И еще. Эмигранты начала 20 века - после октябрьской революции, не называли РОССИЮ чужой страной. Проживая за рубежом - они оставались поддаными России. Но это не для тебя. То была ЭЛИТА РОССИИ, а не тот сурогат, который хаит свою родину.

Автор: BruceM 14.02.08, 11:00

Всем от винта!!!

Автор: Mad Max 14.02.08, 11:00

У американцев не дух боевой низкий, они просто не идиоты и хотят жить. Поэтому изобретают всякие приблуды, чтобы минимизировать собственный риск По-моему, это куда логичнее, чем как последний отморозок голым пузом на танки
Про Нимитц - по суше он не ездит, зато он как передвижной улей ))

В остальном - ты тоже игноришь ответы, потому повторю часть одного из них ЕЩЕ РАЗ:

"Если бы понадобилось КНДР оккупировать, то я советую тебе подробнее изучить вопрос о падении Японии в 45-м году и ее последующей оккупации. А ведь там реально было полно фанатиков и тем не менее.
Тем более, я могу тебе подсказать исчо - если бы вдруг кому понадобилось оккупировать КНДР, то самый простой рецепт - отдать это на откуп южнокорейцам. Ферштейн? "

Автор: ADAm 14.02.08, 11:03

+1000
Мне нравятся ПЕРЛЫ МАКСА про гонки, но вот в политике - мы по разные стороны. Я тоже его спрашивал не раз о том, почему он здесь! А может он ЗАСЛАНЕЦ или работает на НИХ здесь? Отсюда и время и деньги и поездки - работает в центре пропаганды "шоколадной жизни"!

Автор: Spike 14.02.08, 11:05

Не то, другой принц а - "Принсц оф Уэлс" попал под раздачу.

Автор: ADAm 14.02.08, 11:09

МАКС - у них есть ракеты с дальностью до 1500 км - этого хватит чтобы разместив на ней ядерный заряд ПРИ**ячить НИМИЦ насмерть - со всем экипажем и техникой!
Вспомни войну на Фолклендах? Наверное не сможешь - маловат будешь!
Так вот там из-за нефти Великобритания потягалась с Аргентиной! Тоже ФЛОТ нагнала - но простая ракета -пущеная с самолета почти положила конец какому-то там эсминцу или крейсеру - чудом остался на плаву!
И еще - ты прав - именно пробки и отсутствие дорог не позволят АМЕРИКОСАМ завоевать КНДР

Автор: ADAm 14.02.08, 11:11

МАКС -ты на кого работаешь?
Все табой написанное так же смешит как и в разделе ЮМОРА от MAD-MAXа!

Автор: ADAm 14.02.08, 11:16

ЕШЕ РАЗ : Я тебе писал, мощь армии где-то и бомбежки - это одно. А ведение боя на суше - другое. Мы говорим на разных языках.... (с) В.Высоцкий
А 90% америкосов идущих в Армию - это ты прально написал - это тот ХЛАМ с интеллектом ШАРИКОВА - который отутюжив срок по контракту имеет право отучиться бесплатно в вузах. Его не могут даже выгнать из вуза - ну так прописано. Я прожив в Иллинойсе 1.5 месяца в 96 году - в Карбондэйле, как раз наблюдал не один десяток этих имбицилов в универе.

Автор: Spike 14.02.08, 11:17

Мдя, Адам, что ты знаешь на данный момент о Противоракетной обороне таких кораблей самими кораблями, к тому же подобные "кораблики" сами по себе не ходят, а около них вьеца вереница "лакеев и телохранителей"..... как над водой, так и под водой . . .

Автор: ADAm 14.02.08, 11:20

статистика не за ОДНО тысячелетие (это про немцев и русских)

У корейцев есть автомат, нож и спатка - в условиях гористой, лесистой и уличной схваток - этого достаточно! Еще нет таких технологий - которые позволили бы самолетам медленно летать между домами и этажами подъездов

Автор: Spike 14.02.08, 11:23

Страшная сила !!!!!!!! Видать только это останавливает всех, от свержения "так всем ненависного комм. режима в КНДР". .............. и колючая проволока вдоль всех границ, что бы "сильные духом" не сбежали.....

Автор: ADAm 14.02.08, 11:23

Это и есть ответ МИРОВОГО сообщества на НАСИЛИЕ со стороны ТУПОГОЛОВОГО белого! Читай Америкосов, изралитян и прочей хрени - которые пытаются держать в узде весь мир

Автор: Spike 14.02.08, 11:24

Дай сцыл где глянуть, т.к. интересно.........особенно после 2-ой мировой.

Автор: Mad Max 14.02.08, 11:24

Хе-хе
Сколько у корецев ракет на 1500 км, а? Помнишь, как пару запустили, а они не туда полетели? Думаешь, в Нимитц смогут попасть? А про Стелс слышал? Знаешь, для чего они? Почти невидимыми для радаров прорваться к военным объектам и нанести превентивный удар. Таким макаром Хуссейн дважды был лишен 3/4 своего ПВО
Еще вопрос - как эта мега ракета корейская попадет в какой-нить USS Ohio, который в 2000км с глубины 50 метров пустит 24 Томагавка, например?

Читай про Фолкленды больше и внимательнее - путаешь все подряд Британские ВВС уничтожили единственный крейсер ВМС Аргентины, который сами же им и продали в 50-х По итогам попытки захвата Фолкленд Аргентина лишилась всего флота, какой был, и львиной доли авиации. Британцы смогли провести операцию по обороне островов в 20 000 км от себя, что уже нелегко. И войска транспортировали на скоростных QE2 и "Большом Белом Ките"
Кстати, маразм ты наш ходячий , а к чему ты нефть на Фолклендах приплел? ))))

Автор: Niko 14.02.08, 11:25

Тем постом Макс в очередной раз сам себе противоречит. То он кричит про совковый принцип "сам дурак", то тут же делает то же самое

Автор: Mad Max 14.02.08, 11:27

Не, он не знает. Он настолько умный, что элементарными вещами голову не забивает ))))

Автор: Mad Max 14.02.08, 11:30

К твоему сведению, улицы в корейских городах намеренно сделаны очень широкими, так что уличная схватка там не самое эффективное средство. А вот почему они так сделаны, я тебе не скажу, ищи сам - тебе полезно тренировать моск )))

ЗЫ Ваще полный Back in the USSR - что в отношении Америки, что боевых действий, везде мыслит категориями 50-х

ЗЗЫ "которые позволили бы самолетам медленно летать между домами и этажами подъездов "

Для этого есть вертолеты, гений ты наш ))

Автор: ADAm 14.02.08, 11:34

Spike - блин, суть вопроса как раз в этом! С шашкой на танк по первости бегали - еще поляки в 39 - драгуны. Но и они доставляли уйму неприятностей ,ибо были маневрены на пересеченной местности. И если бы не один единственный просчет и предательство правительства - то ХЗ чем бы все закончилось.
теперь о голой жопе против танка!
Это вообще самый интересный ФАКТ войны!
Не будь этих "ЖОП" (для меня героев ,для тебя ЖОП видимо) - мож и не выйграли бы войны в 45.
ибо несоизмеримы потери 1,2,3 - 10 человек против танка!
Живой силы сотни тысяч и неважно чем вооружены, но даже от такого простого КОКТЕЙЛЯ - как "молотов" - они горели как свечки!
так что, как говорит старая пословица - и ОДИН в поле ВОИН!

Автор: Niko 14.02.08, 11:38

Завязывай Адам. Смысла нету
Тут где-то говорилось а принципах ведения войны, дак о чем говорить с мужчинами которым нравится амеровский принцип ведения войны? Поначалу они побомбили Югославию, не всегда по стране мляха муха попадая!!!! Это ж нада млять, высокие технологии до чего дошли. Потом погонялись танками друг за другом в песках... Потом у волевых солдат отказывали нервы.... И тперь принцип один...
стянуть на себя, под себя или к себе всех ближайших соседей самого опасного противника. Стянуть деньгами. А те и рады, сразу на полусогнутых с криками "Мы в НАТО".
Пусть они при своем мнении будут. Спор это ровным счетем ниче не изменит...

Автор: Spike 14.02.08, 11:44

Они однозачно ГЕРОИ (один из них - мой дед, который лег же там же) , а как назвать тех кто отдавал "такие приказы" ???
В этом с тобой трудно не согласица, т.к. единственно что на тот момент смогли противопоставить Германии - численность Армии !!!!! Проще говоря - "завалили труппами""" . . . Адам - мы уже в другом веке !!!!

Автор: Spike 14.02.08, 11:46

Ды ты знаешь, "пушечное мясо" это не тот принцип действия войны, который мне импонирует......
Об этом даже сейчас задумались наши "высокие оборонные мужи" - Украина не РФ, "пушечного мяса" маловатом будет.

Автор: ADAm 14.02.08, 11:48

Ответ, дабы ты не считал что я ухожу от него:
1. Япония и КНДР - разные страны по политической организации (об этом тебе АТЛАНТ писал, но ты это игнорируешь). Япония островное государство, КНДР - НЕТ (это территориальные моменты - о коих тебе тоже говорили - ты игнорируешь). Экономика Японии во многом зависела от импорта, тобишь торговли. Основа питания - МОРЕ. Удочками страну не накормишь! Япония - каменистая, густонаселенная! Одна из самых больших плотностей населения.
КНДР - граничит с РОССИЕЙ и КИТАЕМ http://www.tgt.ru/map-countries-zoom.php?id=84&name=84

Чтобы отдать Южно Корейцам - нужен пересмотр границ всего МИРА! Отдать МАКС ты можешь ЮжноКорейцам свои трусы! - без санкции мирового сообщества. И то, втихоря, чтобы Южнокорейцы не заметили, что ты гадишь у них на территории.
Если Логика дальнейшая не понятна - то тогда бессмысленно продолжать.

Автор: Spike 14.02.08, 11:51

Мнение постоено не на оголтелом фанатизме, а на всего лишь логике и здравый смысле . . .

Автор: ADAm 14.02.08, 11:53

Мдя ,Spike! что же ты знаеш про Противоракетную оборону? Если бы все было так нарядно - то не бегали бы НАТО со своим ПРО - да и ПРО ихнее полное ГОМНО!
Весь этот "наряд" - вокруг МАМКИ - фуфел!На случай атак с воды и с воздуха - не более.
Даже у России есть оружие для поражения таких целей как НИМИЦ - полет над уровнем воды 0,5-1 метр - не берется локаторами - если только случайно кто проплывать будет по курсу....
Учите матчасть!

Автор: ADAm 14.02.08, 11:55

а вам и проволоку экономить можно и напряжение не давать!
От ВАС все отградились САМИ, ибо нет ничего ХУЖЕ голодных и оборванных спешаших к кормушке

Автор: ADAm 14.02.08, 11:58

А после ВТОРОЙ мировой и конфликтов не было! А ты не знал? У вас там всю историю переписали на майдане что ли? Украинцы - покорители усего мира!
Да уж - блин, поищу ссыл, читал около года назад про то, что ученые историки приписывают Христа к украинским корням........

Автор: ADAm 14.02.08, 12:05

ЭнцЫклопия ты наша! Хтож писать будет про то, как ихний корабль подбили? Наивен ты местами.
Да, Аргентина проиграла ту войну, потеряла 2 самолета и крейсер и что? Это аграрная страна в которой вооруженные силы - это как в США рейнджеры местные - с двухстволками.
А про нефть - почитай поболее! Ибо НАХ бы им понадобились скалистые острова в 20000 км от своих границ!
И попрошу без оскорблений. Начитанный и насмотревшийся пропаганды

Автор: Mad Max 14.02.08, 12:05

Логика непонятна, честно

О чем ты говоришь? Что в КНДР фанаты, которые готовы до последнего трупа и т.д. воевать, и именно этим они победят США при вторжении, так? Значитсо, во-первых, у США достаточно сил, чтобы именно так и сделать - до последнего трупа, и только потом высадиться. Во-вторых, Япония имела не меньший фанатизм. Ты знаешь, что при обороне Окинавы и Иводзимы основной силой ВВС были камикадзе? 1500 самолетов в ходе одной операции. И тем не менее, и такую фанатичную компанию утихомирили, и при более примитивном вооружении.

Но как всегда, мы отклонились - речь шла о соотношении сил, а не о возможности оккупации Кореи. То, что никто не будет на нее нападать, в том числе и под давлением Китая и России - ежу понятно. А вот по сути дискуссии внятного ответа, кроме саперных лопаток, я так и не услышал

Автор: Spike 14.02.08, 12:06

Ваще та статистика о который ты гришь, формируеца после события, в том числе статистика 2-ой мировой складывалась уже после события. Во время нее, было не до статистики. Вот на эту статистику и интересно глянуть....
О Майдене попрошу не писать, в связи с тем, что Вы, уважаемый врядли были живым участиком тех событий, иначе такого бы не писали . . . .
А про бред с Украиной, оставлю это на совести СМИ РЯ . . . (посмотреть неделю СМИ РФ - можно на Украину и адерный заряд пускать - не сосед, а ось зла) .

Автор: ozzyk 14.02.08, 12:06

Читаю вот сайт родимой газеты. И вижу достаточно интересный в плане точки зрения материал.

Цитата:
"А вот с образом государства в целом плохо. Мы чуть-чуть порадовались победе Сочи. Но тут же начали брюзжать: дома будут сносить, экологию угробим, лучше бы мы эту Олимпиаду не получали. То есть не способны даже в полной мере радоваться своей победе. Еще пример. Через несколько лет мы будем отмечать 200-летие победы в войне 1812 года. Подготовлен президентский указ, на эти цели выделяется около 200 миллионов рублей. И вот как-то по «Эху Москвы» слышу: а зачем нам это нужно, зачем тратить деньги на ерунду, да кто это помнит, да кому это нужно?

На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.

Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили(!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!"

http://www.kp.ru/daily/24049.4/102493/

Автор: ADAm 14.02.08, 12:06

Ей богу убил! )))))))))))

Автор: ADAm 14.02.08, 12:08

Прав ты, НИКОЛАЙ!
Не стоит оно того!

Автор: ADAm 14.02.08, 12:13

Дорогой мой!
В том то и дело, что война, это не уси-пуси! Это жестокая действительность. И жестко отдать приказ - тоже СИЛА нужна, зная что отправляешь людей на смерть. И народ шел - зная, что защищает прежде всего не "того дядю", а свою семью: мать, отца, детей ,жену братьев и сестер. Вот это и есть ДУХ воина!
Да, сейчас другой век - но в случае войны - победит все равно тот - кто ДУХОМ окажется крепше. Представь, если по всему МИРУ начнутся теракты и военные действия против армии США - то кто тогда этими Вашими технологиями управлять будет, а?
Человеческий ФАКТОР - главное!

Автор: Mad Max 14.02.08, 12:14

Трудно Ты уверен, что от Украины отгородились? И кто конкретно? Украина в наманых отношениях с США и ЕС, например. А вот у России как-то не очень, суди сам:
1. США - тут понятно классика жанра
2. ЕС - если кто из патриотов забыл, несколько лет у Кремля была стратегия дружить с ЕС против США. Что имеем? Поругались и с ЕС
3. Прибалтика - ну тоже понятно
4. СНГ - Грузия, Молдова, Украина- со всеми отношения натянуты. Про союз с Белоруссией кто-нить помнит?

И что в итоге имеем? Иран, Куба, еще кто-нить? Кто от кого отвернулся-то в итоге?

Автор: Mad Max 14.02.08, 12:18

Опять путаешь
Ты мне что гварил? Как Англия чуть было не проиграла ту войну. Вот я те и перечисляю моменты, по которым полностью уделалась Аргентина. А уж какая она была, второй вопрос. Не зная вопроса - зачем лезть-то?

Про нефть на Фолклендах - ИНФУ В СТУДИЮ! А насчет скалистых островов - ну а каковы причины сохранять о. Св. Елены, например? Тоже нефть? Интересно, это локальный бред, или же стратегия "энергетической державы" так сильно проникает в мозг рядовых граждан? )))

Автор: Mad Max 14.02.08, 12:21

Великобритания:

Casualties and losses

258 killed[1]
777 wounded
115 taken prisoner
6 Sea Harriers
4 Harrier GR.3
24 helicopters
2 destroyers
2 frigates
1 LSL landing ship
1 LCU amphibious craft
1 containership
4 ships withdrawn

Друх, Вы безнадежны )))))))

Автор: Niko 14.02.08, 12:22

Дык вот и говорить нада тогда не о войнах а о политике

А Политика США которая расширает границы вплотную к нашим мне вовсе не нравится.
А поведение при этом Украины, извини, но мне кажется смешным. С радостью плясать под дудку самой обуревшей (хоть и богатой) страны мира.
И с той Кинчевской песеней я согласен.

Автор: Mad Max 14.02.08, 12:23

Все в общем верно, но вот это ИМХО дикость.

Автор: Mad Max 14.02.08, 12:24

Не приходило в голову, что в НАТО страны идут не по приглашению США, а шоб подальше от России, которая то газ перекрывает, то превентивные ядерные удары обещает?

Автор: Niko 14.02.08, 12:25

Эта логика и здравый смысл различна у разных людей. И почему ты считаешь себя в праве утверждать что правильно думать так как вы с Максом, остальные оголтелые фанаты... ????

Автор: Spike 14.02.08, 12:27

Такой большой, а в сказки веришь !!!!! А "дядя тем временем" огранизовавыл "группу поддержки "ДУХА ВОйна" в виде заградительный линий НКВД - чтобы не отступали ... . . .. Адам, это уже был СТРАХ, а не дух, и выбор - "либо ты бежишь с голыми руками на ВРАГА" и он тебя ложит как "ГЕРОЯ", либо тебя кладут свои, НКВД, при этом - клеймо ВРАГ НАРОДА на все семью с вытекающими последвиями в том время.........!!!! Или ты скажешь что такого небыло !!!!!!!!


От духа - перешли к ФАКТОРУ.......(это и слону понятно, что всем управляет человек)......... в том числе танком, ружьем, самолетом, вертолетом...... Только это ФАКТОР у всех разный, а разница этого ФАКТОРА у КНДР и США - пропасть !!!!!!!!!!

Автор: Spike 14.02.08, 12:29

Посты говорят о многом........здаровго смысла "воевать шашкой против танков" Я не вижу, а ты? И закрвать грудью амбразуру дота, когда для этого есть банальная граната (а если ее нет, - это вопрос о голой жопе) - тоже здравый смысл не наблюдаеца.....даже если микроскоп взять.

Автор: Niko 14.02.08, 12:30

Вот это отжЫггггггг. Макс ты не в себе?
Ща договоришься до того что в городе на Свинах воевать - самая тема.

Кстати что вертолеты что самолеты военные, у России всяко круче

Автор: Spike 14.02.08, 12:31

ВАщета мы о ВОЕННОМ ПОТЕНЦИАЛЕ АРМИЙ МИРА.......

Автор: Niko 14.02.08, 12:32

Не приходила мысль о том кто им эту тему втер?
И кстати я так и не могу понять упорно с какого рожна им газ на халяву гнать? За то что они Ту160 режут?

Автор: Niko 14.02.08, 12:33

Я ваще пацифист.

Твои посты о Ф1 мне читать интересно. И Максовские тоже. Но в этой теме я ловлю себя на мысли что ваши посты я начинаю нечитать

Автор: Spike 14.02.08, 12:34

Да мы о здравом смысле ващето? Ну так как?

Автор: Spike 14.02.08, 12:38

С чего ты взял что НАХАЛЯВУ !!!!! ВВП разве похож на человека, котоырй разбазаривает направо - налево! НЕТ. Разнницу в цене оплачиваеца банальной " политической проституцией" !!! Которое тоже имеет цену !!!

Автор: ozzyk 14.02.08, 12:42

Еще пара цитат

"Мы приближаемся к нашему месту назначения над знакомыми, покрытыми снегом склонами Судет. Кто мог бы когда-нибудь подумать, что я однажды буду совершать боевые вылеты над этим районом? Когда мы находились над бескрайними просторами России – в 1700 км от дома – и когда нам в первый раз пришлось отступать, мы шутливо говорили: «Если так будет продолжаться, мы вскоре будем базироваться в Кракове»."

"Мы никогда не относились к нашей задаче несерьезно, но мы, возможно, были склонны относиться к охоте на танки как к разновидности спорта. Однако сейчас я чувствую, что все это уже перестало быть игрой. Если бы я когда-нибудь увидел еще один танк после того, как у меня кончились боеприпасы, я бы протаранил его своим самолетом. Я охвачен яростью при мысли о том, что эта степная орда катиться через самое сердце Европы. Сможет ли кто-нибудь снова избавить от них Европу? Сегодня у них могущественные союзники, снабжающие их материалом и открывшие второй фронт. Принесет ли однажды поэтическая справедливость ужасное возмездие?

Мы летаем с рассвета до заката невзирая на потери и независимо от оппозиции и плохой погоды. Мы участвуем в крестовом походе. Мы молчим между вылетами и по вечерам. Каждый выполняет свой долг стиснув зубы, готовый отдать, если понадобиться, свою жизнь. Офицеры и солдаты осознают, что жизнеутверждающий поток объединяет их в духе товарищества, невзирая на ранг и класс. И так было у нас всегда"


"В один из этих дней рейхсмаршал срочно вызывает меня в Каринхалле. Мне абсолютно запрещено летать, это приказ фюрера. Я схожу с ума от волнения. Пропустить целый день полетов и приехать в Берлин, чтобы узнать об этой ситуации. Это невыносимо! [...] Надеясь на уступку со стороны фюрера я должен получить разрешение продолжать летать, я не могу просто глядеть на это со стороны".


"Ужасная вещь – летать и сражаться над нашими собственными домами, тем более когда видишь, как массы людей и военной техники врываются в твою страну подобно наводнению. Сейчас мы играем роль плотины, небольшого препятствия, но не способны остановить прилив. Германия, вся Европа сейчас стоит на кону в этой дъвольской игре. Бесценные силы истекают кровью, последний бастион мира разрушается под натиском Красной Азии. Вечером мы больше истощены этой мыслью, чем непрерывными полетами в течение дня. Отказ смириться с этим роком и уверенность в том, что «это не может случиться» заставляет нас двигаться. Я бы не хотел обвинять себя за то, что не сделал всего от меня зависящего и не предотвратил пугающего, угрожающего призрака поражения. Я знаю, что каждый достойный молодой немец думает так же, как и я"

(с) Ганс-Ульрих Рудель "Пилот "Штуки"

Справка:
Ганс-Ульрих Рудель по праву считается самым известным боевым летчиком второй мировой войны. За неполных четыре года, пилотируя, в основном, медленные и уязвимые пикировщики Ю-87 «Штука», он совершил 2530 боевых вылетов, больше, чем любой другой пилот в мире, уничтожил 519 советских танков (более пяти танковых корпусов), более 1000 паровозов, автомобилей и других транспортных средств, потопил линкор «Марат», крейсер, эсминец, 70 десантных судов, разбомбил 150 артиллерийских позиций, гаубичных, противотанковых и зенитных, разрушил множество мостов и дотов, сбил 7 советских истребителей и 2 штурмовика Ил-2, сам был сбит зенитным огнем около тридцати раз (и ни разу истребителями), пять раз был ранен, два из них – тяжело, но продолжал совершать боевые вылеты после ампутации правой ноги, спас шесть экипажей, которые совершили вынужденную посадку на вражеской территории, и в конце войны стал единственным солдатом немецкой армии, получившим самую высокую и специально для него учрежденную награду своей страны за храбрость, «Золотые Дубовые Листья с Мечами и Бриллиантами к Рыцарскому кресту Железного креста».

Макс, это из того же разряда, что и поступок Раевского, ИМХО.

http://www.airforce.ru/staff/rudel/index.htm

Автор: ATLANT 14.02.08, 12:44

Это храбрость, вечная память таким военачальникам.

Автор: Niko 14.02.08, 12:47

О здравом смысле? Дак тут опять же я против войны
Конечно мало здравого смысле с голой ж на танк, но Адам прально сказал. Возможно поэтому СССР выиграл МВ2.
Так что....



Кстати к вопросу о демократии. После исполнения той самой песни в Киеве, Кинчева сделали "невъездным" (как там это правильно называется) на Украину. А туда же, демократы мля

Автор: BruceM 14.02.08, 12:54

Ты нам зубы не заговаривай! Крым назад отдавай!
ЗЫ А чего у вас теперь Юля про газ говорит?

Автор: Spike 14.02.08, 12:56

То что исполнил в Киеве уже говорить о многом, не так ли ?????
А то что сделали невъездным - так дебилов хватает, страна только начала этот путь, и ожидать сиюминутного результата - мля "ПОКРАЩЕННЫЯ ВАШОГО ЖИТТЯ - ВЖЕ СЬОГОДНІ" (Улучшения Вашей жизни - уже сегодня) - по наименьшей мере наивно !!!

Автор: Spike 14.02.08, 12:58

- нет уже, гости дорогие, милости просим к нашиму шалашу, вместе будем сало с горилкой пить и есть
Тому что говорять по ЯЩИКУ - я меньше всего доверяю . . Важно не то что говорять, а то что делают.....

Автор: Niko 14.02.08, 12:59

О чем?

Автор: Mad Max 14.02.08, 13:00

Расскажи мне, для чего существуют штурмовые вертолеты, типа того же Апач?


А я говорил, Луна квадратная и все тут

Автор: Spike 14.02.08, 13:00

Подумай .... Дали бы испольнить - лет эдак n-ть назад? Или бы сам Кинчев об этом бы даже не думал, что это возможно ?

Автор: BruceM 14.02.08, 13:00

А-а-а... Это тот "инвизибл пепелац" куски обшивки от сбитого сербами в 90-х со CNN показывали? "Баюс, баюс - сказал Буратино почесывая волосатую грудь".

Автор: BruceM 14.02.08, 13:02

Жди, летом будем. У нас в Киеве гастроли намечаются. Вместо Кота по-видимому...

Автор: BruceM 14.02.08, 13:04

Странно... Коту в СССР больше позволяли.

Автор: Niko 14.02.08, 13:05

Макс не смеши людей своим стелсом. Стока милиардов влупить для того чтоб русские его видели как слона
Вот уж с чем обкакались янки так это со стелсом. Макс, ей Богу ты лучше иногда старайс промолчать

Брюс - 10 баллов

Автор: Mad Max 14.02.08, 13:06

Ну кто как не ВВП втирает с трибун, а?

А на халяву никто и не требует - надо просто обязательства выполнять по поставкам, не рвать цены в одночасье, и не вести себя как на базаре. Или не объявлять Боржоми ядом

А ТУ-160 просто Украине не нужны, раз режут - им в Европу охота, а не оружием бряцать при нищих пенсионерах.

Автор: Niko 14.02.08, 13:07

Для того чтоб Черная Акула его делала и в хвост и в гриву

Макс, ну не для того чтоб по подвалам летать. А?

Автор: Mad Max 14.02.08, 13:08

Ой, ты наверно "Калейдоскопа" начитался

Ну да, с 1991-го года самолет используется во всех крупных конфликтах, и целый один сбили - нихрена себе! ))

Автор: Niko 14.02.08, 13:08

Кинчев ее написал опирась на определенный события, не так ли? Так что лет эдак n-ть назад ее не было еще
Че мне думать, я думаю Кинчев на своих концертах че хочет то и поет