Петров в Ф-1, первый российский пилот в Формуле-1 |
МЕНЮ САЙТА: [ Новости | Интервью | Пресс релизы | Статьи | Юмор | Чемпионат | Чемпионат по старому ]
[ Ставки на ГП | Победы McLaren | Клубные вещички | Галерея | Художества | Фан-клуб | Гостевая | Форум (текст-версия) ] |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Петров в Ф-1, первый российский пилот в Формуле-1 |
12.10.11, 11:08
Сообщение
#201
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
ибо хладнокровная аналитика - черта, присущая исключительно болельщикам МакЛарена :-) Это уже не хладнокровная аналитика.))) Хладнокровная аналитика это как-то по-английски видимо.) По-русски она либо объективная, либо субъективная. Сообщение отредактировал Ferrari - 12.10.11, 15:47 |
|
|
12.10.11, 15:37
Сообщение
#202
|
|
Легенда F1 Группа: History mod Сообщений: 9 348 Регистрация: 31.10.07 Из: РФ, Москва Пользователь №: 18 |
|
|
|
12.10.11, 16:02
Сообщение
#203
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
сомневаюсь, что понятно. начнем с Ника. Дружище, вы, возможно, второй человек на Земле, после Э.Булье, кто низводит Ника до уровня посредственного пилота. С Булье всё понятно - бесы явно овладели его разумом, в следствии чего он методично разрушает команду (но это уже другая тема). А вот вам - нигилисту, должно быть известно, что Квикник сильный и опытный пилот. Если мне не изменяет память, то в 2007 он был пятым (после Маски) в общем зачете, и в2008 - шестым. Также, если не ошибаюсь, Нику принадлежит другой очень достойный показатель (для пилота не топ -команды) это порядка 40 к ряду гонок без сходов! (с 2007 по 2009). Что еще про Ника... он многим своим напарникам накрутил хвосты - райкину, кубику. И последнее- Ник второй пилот не из топ-команды, кто смог в этом сезоне подняться на подиум. Вывод: Ник- сильный пилот. теперь Виталик. В своем втором сезоне на более слабой машине (чем год назад) он набрал в 1,5 больше, чем годом ранее, это раз. Виталик является первым (из двух!!) пилотов не топ-команд, кто смог подняться на подиум, это два! Разгромил бизона Хайдфельда в квалификациях (8:3) это три! На момент странного увольнения Хайфельда уступал своему матерому напарнику всего 2 очка! После 15 этапов Виталий объективно позади по 8-ки сильнейших пилотов (и их машин), занимая 9-е место. И располагая не самой удачной (в конструкторском плане) машиной уверенно впереди пилотов и команд второго эшелона. Вывод: Виталик - проводит очень хороший сезон. Вот теперь моё мнение может быть Вам, Феррари, понятно. В свою очередь, от Вас ничего подобного не прошу, ибо хладнокровная аналитика - черта, присущая исключительно болельщикам МакЛарена :-) Сильный пилот, говоришь? Ну-ну. Почему тогда этот сильный пилот мало кому сегодня нужен? Я уж не говорю о топ-командах. Не потому ли, что он пилот посредственный? При этом, этот посредственный пилот в этом сезоне в среднем привёз 3,4 очка за гонку, в отличие от 2,4 очков у Петрова. Т.е. Петров проигрывает посредственному пилоту. И если это называется хорошим сезоном (результатом), то он хуже чем посредственный пилот. Вот и вся аналитика.) |
|
|
12.10.11, 19:40
Сообщение
#204
|
|
Чемпион Группа: Members2 Сообщений: 1 524 Регистрация: 08.11.07 Из: Новосибирск Пользователь №: 41 |
|
|
|
12.10.11, 21:19
Сообщение
#205
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 372 Регистрация: 16.01.09 Из: Москва Пользователь №: 524 |
Сильный пилот, говоришь? Ну-ну. Почему тогда этот сильный пилот мало кому сегодня нужен? Я уж не говорю о топ-командах. Не потому ли, что он пилот посредственный? При этом, этот посредственный пилот в этом сезоне в среднем привёз 3,4 очка за гонку, в отличие от 2,4 очков у Петрова. Т.е. Петров проигрывает посредственному пилоту. И если это называется хорошим сезоном (результатом), то он хуже чем посредственный пилот. Вот и вся аналитика.) почему мало кому нужен? Ну, неверно потому, что кашерные места в Ф1 достаются пилотам у которых есть очень богатые спонсоры. Тот же Алонсер - ему место в Феррари проплатил банк Сантандер. :-) Топ-команды и их кадровая политика это отдельная тема. Сразу на ум приходит Марк Веббер. В том году он отлично ехал, так с ним еле-еле контракт продлили, а в это сезоне сливает по полной (посредственный Марк) и нате вам -контракт на блюдечке. Посредственный пилот? если мы говорим про человека, занимавшего 5 и 6 место в общем зачете, то это бред. честна. :-) 3,4 / 2,4 за гонку? (если это так, то странно, что уволили Ника , а не Петрова). На момент увольнения Ника между ним и Петровым была разница в 2 очка. Поэтому для корректного (!) сравнения их совместного выступления правильно брать интервал с 1-го по 11 этап. И даже не стану объяснять почему.... Пересчитывай средние очки! Плохо подготовился. Садись. Два! :-) ЗЫ. может я чего-то не догоняю, Феррари, и Петров должен за подиум бороться, чтобы возвыситься в Ваших глазах? Или быть на своей кривой телеге впереди бравых парней из Мерседеса (сразу вспоминается глумливая улыбку Р.Брауна :-)?! Задача. Определите свой целевой ориентир для Петрова (для предметной оценки). И аккуратнее с цифрами, чтобы не надо было за Вами перепроверять. Сообщение отредактировал project200 - 12.10.11, 21:21 |
|
|
13.10.11, 07:27
Сообщение
#206
|
|
Легенда F1 Группа: History mod Сообщений: 9 348 Регистрация: 31.10.07 Из: РФ, Москва Пользователь №: 18 |
ну да, сподобился прочесть) а что не так? Не знаю.. Когда вижу посты на 10 строк, мозг сразу блокирует содержимое))) Это со мной уже беда))) Ни прочитать, ни написать не могу ничего длиннее абзаца из 2-3 предложений (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
|
|
13.10.11, 08:13
Сообщение
#207
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
почему мало кому нужен? Ну, неверно потому, что кашерные места в Ф1 достаются пилотам у которых есть очень богатые спонсоры. Тот же Алонсер - ему место в Феррари проплатил банк Сантандер. :-) Алонсо прежде всего пилот высокого класса. А спонсоры есть абсолютно за каждым пилотом в Ф1, на то это и бизнес. Петров мне помнится заплатил за место в Рено 15 млн. евро, т.е. за него заплатили (Сбербанк и Газпром, если я не ошибаюсь, конечно). ЗЫ. может я чего-то не догоняю, Феррари, и Петров должен за подиум бороться, чтобы возвыситься в Ваших глазах? Или быть на своей кривой телеге впереди бравых парней из Мерседеса (сразу вспоминается глумливая улыбку Р.Брауна :-)?! Дело не в том, борешься ты за подиум или нет. Алонсо в Минарди в своё время не боролся, но было понятно, что потенциально это пилот экстра-класса. То же с дебютом Феттеля. Сегодня не борется за подиум, но пилот экстра-класса это Перес и понятно что его ближайшее будущее в топ-команде. Чтобы назвать Петрова потенциальным пилотом экстра-класса надо уж очень его любить.) Я не его поклонник, поэтому могу оцениват ьего выступления объективно. Далеко ниже даже среднего уровня. |
|
|
13.10.11, 14:50
Сообщение
#208
|
|
Чемпион Группа: Members2 Сообщений: 1 524 Регистрация: 08.11.07 Из: Новосибирск Пользователь №: 41 |
Не знаю.. Когда вижу посты на 10 строк, мозг сразу блокирует содержимое))) Это со мной уже беда))) Ни прочитать, ни написать не могу ничего длиннее абзаца из 2-3 предложений (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) панятна) я кстати тоже длинные посты писать уже не могу, но пока еще читаю их)) |
|
|
10.11.11, 11:12
Сообщение
#209
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
"Немецкий пилот Ник Хайдфельд, заменявший в первой половине сезона травмированного Роберта Кубицу, заявил, что его удивляет тот факт, что за полгода, с того момента, как он ушел из команды, Петров смог обогнать его в личном зачете всего на два очка. Немец считает, что российский пилот больше не прогрессирует в гонках." (с)
Правильно считает. Петров, это вообще недоразумение. |
|
|
30.11.11, 00:58
Сообщение
#210
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 372 Регистрация: 16.01.09 Из: Москва Пользователь №: 524 |
Алонсо прежде всего пилот высокого класса. А спонсоры есть абсолютно за каждым пилотом в Ф1, на то это и бизнес. Петров мне помнится заплатил за место в Рено 15 млн. евро, т.е. за него заплатили (Сбербанк и Газпром, если я не ошибаюсь, конечно). сорри давно не был. А теперь к делу. Не понял камент. Типа Сбербанк и Газпром это не спонсоры? А кто? :-) Или типа тебе они тоже просто так дадут ХХ млн евро?! Спонсоры или еще и как там называй, сути не меняет - платят за всех. Пожалуй кроме пилотов МакЛарен и еще пары команд (Алосо в их число я не могу включить). Дело не в том, борешься ты за подиум или нет. Алонсо в Минарди в своё время не боролся, но было понятно, что потенциально это пилот экстра-класса. То же с дебютом Феттеля. Сегодня не борется за подиум, но пилот экстра-класса это Перес и понятно что его ближайшее будущее в топ-команде. Чтобы назвать Петрова потенциальным пилотом экстра-класса надо уж очень его любить.) Я не его поклонник, поэтому могу оцениват ьего выступления объективно. Далеко ниже даже среднего уровня. "Алонсо в Минарди... было понятно...." Кому? Тебе? Да, ты тогда еще Ф1 не смотрел, когда он начинал в Минарди! :-)) А так как я чуть поболее чем ты, со своими 5-6 годами, смотрю Ф1, то по Алонсеру скажу так, стало понятно лишь потом в Рено, что пилот экстра-класса (что за определение?). Алонсер в первый сезон вообще очков не набрал. Тогда (2001 или 02... уже не помню) все больше говорили про светлое будущее Ф1 в лице Райкина и Х.П. Монтойи... Перес? Если по итогам сезона у тебя 14 очков, а твоего напарника все 30, то про ближайшее будущее в топ-команде, я бы подождал. Даже если за твой родственник сам Уго Чавес. Не понимаю, что за термин "пилот экстра-класса" (Алонсо, Петров)? Так даже А.Попов не выражается. Петров талантливый гонщик, как и все остальные в Ф1, просто там еще есть и гении. При стечении обстоятельств чемпионами в Ф1 становятся и талантливые гонщики. |
|
|
30.11.11, 10:29
Сообщение
#211
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
сорри давно не был. А теперь к делу. Не понял камент. Типа Сбербанк и Газпром это не спонсоры? А кто? :-) Или типа тебе они тоже просто так дадут ХХ млн евро?! Спонсоры или еще и как там называй, сути не меняет - платят за всех. Пожалуй кроме пилотов МакЛарен и еще пары команд (Алосо в их число я не могу включить). "Алонсо в Минарди... было понятно...." Кому? Тебе? Да, ты тогда еще Ф1 не смотрел, когда он начинал в Минарди! :-)) А так как я чуть поболее чем ты, со своими 5-6 годами, смотрю Ф1, то по Алонсеру скажу так, стало понятно лишь потом в Рено, что пилот экстра-класса (что за определение?). Алонсер в первый сезон вообще очков не набрал. Тогда (2001 или 02... уже не помню) все больше говорили про светлое будущее Ф1 в лице Райкина и Х.П. Монтойи... Перес? Если по итогам сезона у тебя 14 очков, а твоего напарника все 30, то про ближайшее будущее в топ-команде, я бы подождал. Даже если за твой родственник сам Уго Чавес. Не понимаю, что за термин "пилот экстра-класса" (Алонсо, Петров)? Так даже А.Попов не выражается. Петров талантливый гонщик, как и все остальные в Ф1, просто там еще есть и гении. При стечении обстоятельств чемпионами в Ф1 становятся и талантливые гонщики. Если Петров талантливый гонщик, то почему он никому не нужен? А то, что дали деньги, так это Путина развлекуха. По Алонсо: Если тебе известно, то Бриаторе, как пришёл снова в Ф1 в качетсве менеджера Рено, то сразу взял Алонсо, но чтобы тот понюхал пороху отдал его в Минарди в аренду. Ставка в Рено была сразу на него и правильность этой ставки он доказал, когда взял за команду 2 титула. Да и Макларен с Феррари не дураки, сразу взяли его в команду. |
|
|
30.11.11, 10:42
Сообщение
#212
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
|
|
|
30.11.11, 11:28
Сообщение
#213
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
Петров талантливый гонщик, как и все остальные в Ф1, просто там еще есть и гении. Ерунду говоришь. Талантливые по сравнению с нами, да. Но надо сравнивать вещи сравнимые. Талантливее Петрова, как минимум 15 пилотов пелетона. А он так, уровня Кобаяши. И за пилота хорошего уровня его вряд ли кто считает из специалистов. |
|
|
30.11.11, 22:54
Сообщение
#214
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 372 Регистрация: 16.01.09 Из: Москва Пользователь №: 524 |
Если Петров талантливый гонщик, то почему он никому не нужен? А то, что дали деньги, так это Путина развлекуха. По Алонсо: Если тебе известно, то Бриаторе, как пришёл снова в Ф1 в качетсве менеджера Рено, то сразу взял Алонсо, но чтобы тот понюхал пороху отдал его в Минарди в аренду. Ставка в Рено была сразу на него и правильность этой ставки он доказал, когда взял за команду 2 титула. Да и Макларен с Феррари не дураки, сразу взяли его в команду. В мировом автоспорте очень много талантливых гонщиков. Для боссов команд Ф1 (и не только) они интересны лишь когда у них есть спонсорское бабло. Ну, дал Путин Петрову денег (образно выражаясь), что в этом плохого? Или твоему любимчику и будущей звезде Ф1 Пересу приносить бабло от президента Венесуэлы можно, а Петрову вот нельзя? За красивые глаза и талант просто так в Ф1 никого не берут (почти). Из одной гоночной команды (забыл её название :-) пару лет назад чемпиона мира досрочно выгнали из команды, а ты говоришь талант... чемпионы уже ненужны! Кругом бизнес! Про торговца сосками Бриаторе лучше начать с того, что он был менеджером Алосно в первую очередь ;-) Так и вижу картину. Подходит Бриаторе к Д.К. Минарди и говорит: "Старик, у тебя в команде есть уже один картигист (некто Тарсо Маркеш), возьми к себе понюхать пороха, талантливого пацанчика!" Минарди так обрадовался, что сказал: "талантливый?! Тогда пускай катается, я даже буду тебе деньги за его аренду платить!" :-) И нанюхал Алонсо в Минарди пороху на почетное 23 место по итогам сезона. Так только таланты, нет, гении начинают! Ставка в рено на Алосно сразу не было. Хорош гнать! Для этого ему сперва пришлось два года в Рено порох нюхать! Флавио сразу выбил у Рено для Алосера повышенную зарплату, с которой получил повышенный доход как менеджер! :-) Не главное сколько смотришь, главное сколько и чего видишь. :-) без комментариев Ерунду говоришь. Талантливые по сравнению с нами, да. Но надо сравнивать вещи сравнимые. Талантливее Петрова, как минимум 15 пилотов пелетона. А он так, уровня Кобаяши. И за пилота хорошего уровня его вряд ли кто считает из специалистов. Не понял, говоришь, что сравнивать на до вещи сравнимые и при этом талантливость пилотов ф1 сопоставляешь с нами. Ф1 вершина автоспорта, куда если у тебя нет таланта, ты ни за какие деньги не попадешь. Лицензию туже не получишь. - твой минимум из чего сложился? выложи свою аналитику, статистику, цитаты. Я смотрю турнирную таблицу - там он 10-й. Феттель первый, Масса - шестой. - почему уровня именно Кобаяши (кстати, самый талантливый из всех япошек в Ф1)? из чего это сравнение? Кобаяши набрал очков гораздо больше, чем твой любимчик и будущий пилот Феррари (видимо за место уволенного Алонсо) Серхио Перес. Сообщение отредактировал project200 - 30.11.11, 23:09 |
|
|
01.12.11, 08:56
Сообщение
#215
|
|
Чемпион Группа: Members2 Сообщений: 1 524 Регистрация: 08.11.07 Из: Новосибирск Пользователь №: 41 |
В мировом автоспорте очень много талантливых гонщиков. Для боссов команд Ф1 (и не только) они интересны лишь когда у них есть спонсорское бабло. Ну, дал Путин Петрову денег (образно выражаясь), что в этом плохого? Или твоему любимчику и будущей звезде Ф1 Пересу приносить бабло от президента Венесуэлы можно, а Петрову вот нельзя? За красивые глаза и талант просто так в Ф1 никого не берут (почти). Из одной гоночной команды (забыл её название :-) пару лет назад чемпиона мира досрочно выгнали из команды, а ты говоришь талант... чемпионы уже ненужны! Кругом бизнес! Про торговца сосками Бриаторе лучше начать с того, что он был менеджером Алосно в первую очередь ;-) Так и вижу картину. Подходит Бриаторе к Д.К. Минарди и говорит: "Старик, у тебя в команде есть уже один картигист (некто Тарсо Маркеш), возьми к себе понюхать пороха, талантливого пацанчика!" Минарди так обрадовался, что сказал: "талантливый?! Тогда пускай катается, я даже буду тебе деньги за его аренду платить!" :-) И нанюхал Алонсо в Минарди пороху на почетное 23 место по итогам сезона. Так только таланты, нет, гении начинают! Ставка в рено на Алосно сразу не было. Хорош гнать! Для этого ему сперва пришлось два года в Рено порох нюхать! Флавио сразу выбил у Рено для Алосера повышенную зарплату, с которой получил повышенный доход как менеджер! :-) браво (IMG:style_emoticons/default/38.gif) |
|
|
01.12.11, 10:00
Сообщение
#216
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
Ставка в рено на Алосно сразу не было. Хорош гнать! Сразу была!!!!! Просто чемпионского болида Рено не могла сразу создать. Пришлось немного подождать. Как создали конкурентноспособный болид Алонсо сразу выстрелил. Говорить, что Алонсо не суперталантливый гонщик может только человек слабо понимающий что творится в Ф1. Так что гонишь ты! Всё остальное без комментариев. Да Путин дал денег, т.к. кроме Петрова было некому. Но это не значит, что Петров талантлив. Очень посредственные выступления. |
|
|
01.12.11, 10:02
Сообщение
#217
|
|
Тест-пилот Группа: Members2 Сообщений: 172 Регистрация: 07.11.07 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 35 |
|
|
|
01.12.11, 10:47
Сообщение
#218
|
|
Легенда F1 Группа: History mod Сообщений: 9 348 Регистрация: 31.10.07 Из: РФ, Москва Пользователь №: 18 |
ГГггг
У него другое призвание!!))) |
|
|
01.12.11, 10:54
Сообщение
#219
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
|
|
|
01.12.11, 22:16
Сообщение
#220
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 372 Регистрация: 16.01.09 Из: Москва Пользователь №: 524 |
Сразу была!!!!! Просто чемпионского болида Рено не могла сразу создать. Пришлось немного подождать. Как создали конкурентноспособный болид Алонсо сразу выстрелил. Говорить, что Алонсо не суперталантливый гонщик может только человек слабо понимающий что творится в Ф1. Так что гонишь ты! Всё остальное без комментариев. Да Путин дал денег, т.к. кроме Петрова было некому. Но это не значит, что Петров талантлив. Очень посредственные выступления. Ну, сразу, так сразу, я свечку не держал. Я нигде не говорил, что Алонсер не суперталантливый гонщик. Ярлыков не вешал. Но резалты его дебютного сезона, если абстрагироваться от последующих событий, не позволяют предположить наличие гениальности :-) (23 место в общем зачете)... Если бы не его босс-дружбан Бриаторе, боюсь после такого дебюта, желающих до его таланта могло и не найтись. Кстати, 10 лет спустя, Д'Амброзио с такими же дебютными результатами места в следующем сезоне и не нашлось! Кто кому дал денег не суть важно, в Венесуэле, тоже, поди выбор невелик был. Бизнес это одно, а талант другое и параллели тут сложно проводить. Не буду спорить на счет талантливости это вообще пустое занятие. Тут достаточно будет противоположных примеров Алези - Баттон (первое, что на ум пришло). В современной Ф1 есть только один талантливый и перспективный гонщик - Нико Росберг! :-))) Слава богу у Петрова приемлемые выступления - десятый. (а посредственные это к Марку и Филиппке). Имхо сам он не на все 100% своих возможностей выступил, но полагаю тут значительная вина на команде - неудачное шасси, еще более неудачные новинки (чуть вон заживо не кремировали Ника) и мутная тактика. Я болею за других пилотов, но Витальке желаю щаз и потом удачи! И спасибо за Австралию! :-) Сообщение отредактировал project200 - 01.12.11, 22:19 |
|
|
01.12.11, 23:02
Сообщение
#221
|
|
Четырехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 4 173 Регистрация: 29.09.11 Пользователь №: 1 511 |
Если Петров талантливый гонщик, то почему он никому не нужен? А то, что дали деньги, так это Путина развлекуха. Бугага, если Путин и содействовал, то не из своего кармана и потом существуют два разных пакета спонсорских вливаний. Конкретно, бюджет самого пилота и спонсорский пакет в саму команду. Так в чем конкретно развлекуха Путина? В 2010 году спонсорами Виталия Петрова были госкорпорация "Ростехнологии", Выборгский судостроительный завод и Московский межреспубликанский винодельческий завод. И потом вливание делал тот же папик Виталия, который далеко не бедный товарищ и без его участия мало бы чего произошло. |
|
|
02.12.11, 08:29
Сообщение
#222
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
|
|
|
02.12.11, 11:08
Сообщение
#223
|
|
Четырехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 4 173 Регистрация: 29.09.11 Пользователь №: 1 511 |
Я лично ничего не считаю. А есть пруф, что это его карман?
|
|
|
02.12.11, 16:59
Сообщение
#224
|
|
Трехкратный чемпион Группа: Members2 Сообщений: 2 901 Регистрация: 10.11.07 Из: ALA Пользователь №: 54 |
"Алонсо в Минарди... было понятно...." Кому? Тебе? Да, ты тогда еще Ф1 не смотрел, когда он начинал в Минарди! :-)) А так как я чуть поболее чем ты, со своими 5-6 годами, смотрю Ф1, то по Алонсеру скажу так, стало понятно лишь потом в Рено, что пилот экстра-класса (что за определение?). Алонсер в первый сезон вообще очков не набрал. Тогда (2001 или 02... уже не помню) все больше говорили про светлое будущее Ф1 в лице Райкина и Х.П. Монтойи... |
|
|
05.12.11, 11:28
Сообщение
#225
|
|
Второй пилот Группа: Members2 Сообщений: 475 Регистрация: 29.09.11 Из: г.Ярославль Пользователь №: 1 508 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.04.24 - 01:38 |
|
// - |