ADam, по поводу Жигулевска соглашусь с Владом. Бред...
Скорее всего, руководство этого завода деньги себе в карман положило, а работягам "легенду" задвинуло по поводу "нехорошего Лужка". А завод задолго до этого случая был уже выставлен на продажу с молотка.
Таких примеров и в Пензе - вагон. ЗиФ - тоже в своем роде уникальный завод. Его самарцы купили и распродали. Пензенский часовой завод - та же хня. Сердобский часовой (часы с кукушкой только он в Союзе выпускал) - аналогичная история. Никольский "Красный гигант" (никольский хрусталь во всем Союзе славился, и оптика для ракетных комплексов тоже там выпускалась) - начала Самара, а добила Казань...
И в то же время... Когда на Химмаш, Тяжпромарматуру, Медпрепараты или Дизельный пришли ребята с Москвы - все стало нормально! И теперь это стабильно работающие и развивающиеся заводы. И работяги там зарплату хорошую (по пензенским меркам) получают точно, четко и вовремя, и заказов у них и с России, и с СНГ, и с дальнего зарубежья - вагон, и всякие-разные корпроративные социальные программы работают.
Так что здесь дело не в Москве, а в том, какую цель преследует руководство предприятия. Если у него девиз "Нах оно нам надо, мы его лучше продадим", то и будет так, как с Жигулевском. Если нет - тады ку-ку (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Эхь... Сейчас тебе москвичи расскажут, как "страшно жить" (с) в белокаменной (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

Я вот мечтаю из Москвы свалить - сил почти не осталось...

GM хочет купить «АвтоВАЗ»
Американский концерн General Motors сделал официальное предложение «АвтоВАЗу» о покупке крупного пакета акций российского автогиганта. Сколько акций будет покупать GM пока не ясно, но, скорее всего, речь идет о так называемом блокирующем пакете – 25%. После приобретения 25% акций «АвтоВАЗа» американская компания сможет влиять на принятие всех решений и ввести своих представителей в совет директоров.

Подробностей о новом этапе сотрудничества GM и «АвтоВАЗа» пока нет. Однако никто не сомневается, что главным инвестором российского автогиганта будет именно GM, которая должна помочь «АвтоВАЗу» в модернизации производства и постановке на конвейер новых моделей.
http://auto.mail.ru/text.html?id=24588
(IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/biggrin.gif) :D:D:D:D

Вот не соглашусь! Я прекрасно помню сие смутное время и ГКЧП, мать его, и митинги все эти, в коих сама даже участвовала по молодости души и пламенности сердца! Никак не добраться до рабочего месенжера, а оч хочеццо, там дискутировала с коллегой по поводу выборов, очень хочеться выложить сюда (коллега моя ровестница) мозги промыты нынешней властью до блеска, ежели Макс здесь када-нить проявится (ему я это переслала), мож не стер, так выложит! Я прекрасно помню все эти талоны и протчая, но я в жизни не забуду ТОТ дух свободы! Знаешь, стыдно признаться, но сейчас узнав о митинге "несогласных", я тупо обхожу эпицентры события, просто не хочется попасть под дубинки ментов, кои не жалуют ни стариков, ни детей, ни женщин, даже если они просто проходили мимо в тот момент, уж не понаслышке знаю. Мне плевать на то, что тогда я хрен без соли доедала, у меня тогда была НАДЕЖДА, сейчас она приказала долго жить...

Сань, ты хоть по диагонали перечитывай, что пишешь, не ну правда, без слез не взглянешь! "не платим за еду" вообще волшебно! Вот смари, у моего семейства дача, а скорее халупа на шести сотках, в 130 км от города, кста, на выезде, если позже 7.30 выезжать (не из дома, а уже из города!) пробки те еще! А теперь, Голова ты наша, рассчитай мне, сколько надо потратить килокаллорий и бабла на покупку/посадку скольки килотонн овощей, разведению и откорму, скольки мелкой домашней птицы, скота, в том числе молочнопродуктивного и за какое время, если моя семья из 4 человек, в количесве 2 человек появляется там исключительно на выходных, т.е. 2 дня из 7, в лучшем случае! А, чуть не забыла, кормить всех четверых надо весь год и чтоб прибыль наблюдалась (бензин на доехать и белеты на электричку тож посчитай)! Решишь задачку, личну Нобелевку тебе выбью.
Из плюсов провинции, скажу лишь одно, у меня бабушки/дедушки в Свердловской обл. живут. Скока ся помню, вечно в отпуск к ним мотались с деньгами (старикам в помощь) да с кучей продуктов - мяса, масла, сгущенки, фруктов и т.д. Нищета кругом, в 100 км от Москвы и Питера народ либо спился либо снаркоманился, из культурного общения знают только мат и фразы из СМИ понимают "мочить в сортире" и "Америка нам не указ!", это по их,это "по нашему!" Ради прикола спроси в деревеньке,забытой Богом в 150 км от МКАД, кто такие браться Стругацкие, оч интересно, как далеко тебя пошлют (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

НОВОСИБИРСК - тяжело назвать провинцией (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif) . Кирк имеел в виду города, ПГТ, и села - т.е. населенные пункты не регионального и областного значения, а "БОХОМ (или ПАПОЙ) забытые нас.пункты. коих большинство.

Саша-единоросс, а поезжай-ка ты в провинцию, да поживи там годик, да потом говори, ладно? Просто такого свинского отношения РУССКОГО человека к РУССКИМ людям В БЕДЕ(а иначе такую жизнь назвать не могу!!!) я не встречал на форуме. РАБОЧИЕ у него виноваты! МНОГО ИХ! А еще и дети осмеливаются рождаться! Правда, все меньше и меньше... Так может, 37-ой вернуть, да убрать половинку(а лучше 2/3) куда-нибудь... Подалее... В Сибирь... То-то в CIA обрадуются... А?!! Бесишь уже!!!

ADAM, Spike - +++++! ADAm все написал...

Браво Брюс!
Вот как донести до некоторых людей, что когда начинаешь разбираться, берешь лист бумаги и ручку и начинаешь писать все цифирках, то картина зачастую вырисовывается прямо противоположная.
Если не корректный вопрос то извини. А какие мысли куда свалить?

Кирк!
Ну что ты всех в провинцию посылаешь? Я живу в этой самой провинции. Далеко от Москвы. За Уралом. В Сибири. Точнее в городе Новосибирске.
Могу тебя заверить, что не все так плохо, если не веришь - приезжай посмотри. Позитив даже если сравнивать с парой тройкой лет назад имеется. А уж с более отдаленным временем и сравнивать нечего.
Не стоит рубить с плеча, нужно обдумывать свои мысли прежде, чем их озвучивать.

Как ни крути, а Новосибирск, Кемерово, Томск, Барнаул, Омск - это все же провинция. И что за странный подход? Сначала отъедь от Москвы не много и там уже плохо. Отъехали на три тыщи верст и все равно это еще не провинция. И там не все так мрачно. Чем больше будет городов где все не так уж плохо, тем лучше. Улучшения постепенные видны везде.
А Кирку, если он имел в виду ПГТ и села надо было так и писать. А то написал, а я догадывайся, что он там имел нам сказать.

И как оно, пишется рок на далеко не пустой желудок!?

А какие мысли куда свалить?

Валюта...... проходит не прямиком....

Заворот кишок? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)

А Банков посредников много было в этом переводе? И не было ли в кол-ве этих посредников банка Лужкова?

а расскажи почему?

Все видел сам - везде был!

Мне плевать на то, что тогда я хрен без соли доедала, у меня тогда была НАДЕЖДА, сейчас она приказала долго жить...

Действительно, Москва - город контрастов. Банкир - рок-музыкант. Судя по топику Музыка, знаком с Боровом, значит близко к металлу. И при этом рассуждает о дресс-коде. Знает цены на галстуки. А олигархов-бомжей у Вам там в Москве нет!? И как оно, пишется рок на далеко не пустой желудок!? О чем поем? О Сотоне или процентах на депозитные вклады!? Нет, согласен, жизнь в Москве тяжелая. Но я хотел спросить: ты хто, все-таки? Хоть сам определился? Или бытие уже не определяет сознание!?

Ну... Не только Москва - город контрастов (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
У нас, например, вариантов "банкир-рок-музыкант" или "бизнесмен-рок-музыкант" тоже предостаточно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
А что, по твоему, "художник должен быть голодным" (с) ? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)

А разве можно оценить вкус французского вина после пол-литры водки!?

По-моему нельзя совмещать несовместимое. Испокон веков творцы (художники, поэты, музыканты) жили в своем мире, открытом для чувст, переживаний.

А, по-моему, вполне можно (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)
Давай отделим мух от котлет, а? (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/smile.gif)
Приведенные тобой примеры касаются тех музыкантов, которые своим творчеством зарабатывают себе на жизнь. А Брюс творчеством на жизнь не зарабатывает (IMG:http://www.mc-laren.ru/fforum/style_emoticons/default/wink.gif)